Новый проект: создание клона ProAc Studio 250 на двух Scanspeak 18W/8542 и Scanspeak 99000

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане, отцы-патриархи, новички и стажёры..., точнее участники со стажем!

Копался на своём "складе" и обнаружил, что лежат без дела два Скана 8542-00 и две пищали Сканы 9900. Законченных ДИУ-проектов на этом комплекте в сети не нашлось. Проекты мониторов Троелса и Георгия Крылова с другими пищалями, ну и не нужны мне, да и не люблю я полочные мониторы.
Обнаружил, что в середине 90-х у ПроАк была такая хорошая акустика Studio 250 на двух Сканах 8542-00:



Хочу реализовать этот проект но с пищалкой Scanspeac 9900. Характер звука Сканов 8542 мне известен - это очень бархатные, детальные и драйвовые миды с широкой панорамой (создан один проект на них в одной из моих тем здесь). Звучанием их я просто очарован - вокал на джазе и блюзе бархатный, глубокий, проникновенный. Металл и рок играют разборчиво и драйвово, каши нет, и главное - нет так раздражающего меня всегда ора и визга на бумажных 15М Сканах, часто применяемых у Георгия Крылова.
Но возникает проблема - вторую пару Сканов 8542-00 сложно найти, остаётся 8542-10, а это несколько другой дин. Как они споются в общем объёме, в 2,5 полосном включении?
Может есть участники, кто реализовывал свои схожие проекты - напольники на двух 8542. Критику а-ля "безумный шляпошник" готов выслушивать всегда. ))

[Гена Ишиватов]

Объясните мне темному, как из двух голов сделать 2.5 полосы

Наверное - просто читать внимательней ))

Я потом их благополучно распилил и сделал полочники

[YUPOL]

Наверное - просто читать внимательней ))

Offтопик:

Не не, дядьки, что такое биполярнный мираж я очень неплохо знаю Но вы уж предупреждайте несведующих, а то неокрепшие умы могут побежать фирму регистрировать и гешефты на арифмометре "феликс-м" подсчитывать начать

[Scandinav79]

http://www.troelsgravesen.dk/Ekta-25.htm

[Гена Ишиватов]

Offтопик:

Не не, дядьки, что такое биполярнный мираж я очень неплохо знаю

Не не, Вы опять что-то путаете, биполяры у них шли в верхних моделях - а снизу были обычные M290is (полочники), M390is (напольники с одним динамиком) и M490is.
Последние, 490-ые, были обычные Миражи с двумя 13см пластиковыми динамичками и твитером (титановое напыление), с тыла у них ничего кроме клемм не было.
Вообще, колоночки были ничем не примечательными (просто тогда в Риге по моим деньгам ничего приличного не было, это была вторая половина 90-ых) и даже обзоров на них не найти. И на этом закончим о Миражах - я просто хотел написать что 2,5 полосы ещё ничего не гарантируют, всё зависит от конкретного проекта и применяемых комплектующих

[Alm333]

Vitaly65, у меня сомнения, что чувствительности 9900 хватит для двух 8542. Может лучше что-то более чувствительное?
Я бы брал вот это для такого проекта https://www.hificollective.co.uk/kit...-tweeters.html.
SPKR-031 который. Он 4-х омный, там порядка 94-95дб чутья при 2.83В.

[Vitaly65]

Vitaly65, у меня сомнения, что чувствительности 9900 хватит для двух 8542.

Ну как это не хватит? Если в 2,5 полосы (а не в 2 полосы с параллельным включением), да с компенсацией баффлстепа катушкой большей индуктивности, хватит, ещё и гасящий резюк придётся ставить. На предыдущим проекте со Сканами 8535, 8542 и 9700, пищаль пришлось давить. Я правда подавил её по-хитрому, не л-падом, а параллельным резюком в 15 ом. В уж 9900 в самый раз будет.
Он хороший пищалик, его надо пристроить. )))

[Dreew]

http://www.troelsgravesen.dk/Ekta-25.htm

[Vitaly65]

Ну как бы коммерческий проект, номиналы кросса под семью замками, да и корпус тоже под вопросом, Скан 9900 в ту ступеньку не влезет. А повторять на родной пищали, но без родного кросса - проще самому рассчитать новый проект.)))

[Папа Карло]

Ну как бы коммерческий проект, номиналы кросса под семью замками, да и корпус тоже под вопросом, Скан 9900 в ту ступеньку не влезет. А повторять на родной пищали, но без родного кросса - проще самому рассчитать новый проект.)))

Ну так и там провал на середине в 5 дб... И ничего не под замками от слова вообще...

Типа жизнеутверждающая акустика... жизняутверждение = это когда слов нет, но одни эмоции...

[bepo]

проще самому рассчитать новый проект.)))

Так делайте. Потом создадите пост с результатом.

[modus2000]

Ну как бы коммерческий проект, номиналы кросса под семью замками, да и корпус тоже под вопросом, Скан 9900 в ту ступеньку не влезет. А повторять на родной пищали, но без родного кросса - проще самому рассчитать новый проект.)))

Номиналы закрыты для того чтобы Вы купили КИТ фильтра с наценкой. Не думаю что наценка на КИТ какая то космическая. Спросите на audiohobby.eu сколько кит фильтра стоит.

[Vitaly65]

Ну так и там провал на середине в 5 дб...

Предполагаю, что издержки применения ступеньки на баффле, всё-таки пищалик заподлицо на ровном баффле даёт более линейную ачх.

И ничего не под замками от слова вообще...

Я ж не слепой, вижу что номиналы замазаны. А то что кит покупать надо, совсем другая история.)))

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Типа жизнеутверждающая акустика... жизняутверждение = это когда слов нет, но одни эмоции...

Я тоже так говорить умею... вроде умно, а ниочём... )))

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Не думаю что наценка на КИТ какая то космическая. Спросите на audiohobby.eu сколько кит фильтра стоит.

Зачем мне этот кит, на акустику с баффлом, куда мой пищалик не лезет? )))

Так делайте. Потом создадите пост с результатом.

Возможно и получится сделать, но не ради поста, а для души... )))

[Папа Карло]

Я ж не слепой, вижу что номиналы замазаны.

А тестера нет или Вы думаете, что всех чинителей и апгрейдеров хи-энда снабжают схемами даже для гарантийного обслуживания? Увы... Это далеко не так. Тестор в зубы и вперед срисовывать и разбираться в схеме...

Я тоже так говорить умею... вроде умно, а ниочём...

Высокие частоты создают иллюзию полетности, низкие фундамента. Но отсутствие средних - это как Вы говорите и есть "ниочем"...

Предполагаю, что издержки применения ступеньки на баффле

А я так не думаю. Не зря спрашивал как такое возможно сшить... Но теперь понимаю, что сшить можно, но возникает множество вариантов, которые не проясняют ситуации как если бы дополнить систему среднечастотником.

[Гена Ишиватов]

А никто не заметил, что у нового 8542-го (на резине) поднялась резонансная на 13 Гц ?

[Vitaly65]

А тестера нет или Вы думаете, что всех чинителей и апгрейдеров хи-энда снабжают схемами даже для гарантийного обслуживания? Увы... Это далеко не так. Тестор в зубы и вперед срисовывать и разбираться в схеме...

Я конечно дико извиняюсь, но в Вашей интерпретации причинно-следственные связи идут с сильным перекосом, вплоть до разворота на 180 грд., когда реальность отстаёт от действительности, как Вам так удаётся-то?
Ведь прежде чем померить что-то тестером, надо это что-то иметь, представляете?
ЗЫ. Ну я достаточно схем срисовывал и измерял параметры... или Вам кажется что у меня всё с чистого листа?

Не зря спрашивал как такое возможно сшить... Но теперь понимаю, что сшить можно, но возникает множество вариантов, которые не проясняют ситуации как если бы дополнить систему среднечастотником.

У меня есть своя концепция, подтверждённая многолетним опытом, начиная ещё с Ы-90.
Ещё раз озвучиваю: трёхполосная акустика с 4-5 дюймовым среднечастотником звучит отвратно, даже сведённая профи в линейку, создавая оры и визги, с потерей цельного воспроизведения голосового и гитарного спектра. Кто не согласится - я не возражаю, пусть. Но для себя я сформулировал однозначные критерии - 2,5 полосы с 6,5 дюймовыми мидами. О чём Вы говорите - прекрасно понимаю, но готов идти на компромисс по принципу меньшего вреда для эмоционального восприятия звука.
Лакмусовой бумажкой для проверки акустики является тяжелый хеви-металл, если там заиграло без ора, визга и с цельной гитарой с низкими обертонами, то акустика хорошая, даже если кривая. А если визжит с мелким средником как в Ы-90, то соответственно плохая, даже если идеально ровная.
Подводя черту под всем сказанным, резюмирую: Скан 8542, даже имея колокол на излёте своей АЧХ, всё-равно звучит шикарно и эмоционально, даже если пищаль пошла волнами, в смысле кривая АЧХ, и общее звучание акустики сохраняется эмоциональным, что наиболее важно, чем вылизанная АЧХ. Это моё кредо, и только моё, можете сколько угодно насмехаться и троллить, я уже его не изменю, хорошие учителя были умну.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Высокие частоты создают иллюзию полетности, низкие фундамента. Но отсутствие средних - это как Вы говорите и есть "ниочем"...

Ага, а средние частоты создают ор и визг. Как Вам такое?

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

А никто не заметил, что у нового 8542-го (на резине) поднялась резонансная на 13 Гц ?

И не только резонансная, там все ПТС поменялись, это уже другой динамик. Я выше поднял вопрос насчёт установки 8542-00 и 8542-10 в один объём, сейчас понимаю, что лучше разделить.

[Папа Карло]

Ор и визг середина создает только в двух случаях. Ор - много, визг - мало. Легко проверяется на женском вокале по вибрато... То есть всё что Вы опмсываете - проблемы сведения или неудачно подобранного СЧ.

[Гена Ишиватов]

трёхполосная акустика с 4-5 дюймовым среднечастотником звучит отвратно, даже сведённая профи в линейку, создавая оры и визги, с потерей цельного воспроизведения голосового и гитарного спектра

Согласен полностью.

Легко проверяется на женском вокале по вибрато...

Да какое там вибрато... Даже подключив ТВ-каналы, можно определиться - резко звучат АС или нет.

[Vitaly65]

проблемы сведения или неудачно подобранного СЧ.

Да, конечно, Георгий Крылов криво свёл, понимаю... И средник типа Скан М15 очень неудачный динамик. Всё очень плохо, кроме Вас больше никто не может сделать правильно и хорошо, увы.

[Папа Карло]

Да, конечно, Георгий Крылов криво свёл, понимаю... И средник типа Скан М15 очень неудачный динамик. Всё очень плохо, кроме Вас больше никто не может сделать правильно и хорошо, увы.

Речи о Крылове не было. Вы говорили за какой то визг и ор от средника. Наговаривали?

По поводу сведения... не только я конечно, но тоже не последний по данной процедуре...

[karmalex]

У меня есть своя концепция, подтверждённая многолетним опытом, начиная ещё с Ы-90.
Ещё раз озвучиваю: трёхполосная акустика с 4-5 дюймовым среднечастотником звучит отвратно, даже сведённая профи в линейку, создавая оры и визги, с потерей цельного воспроизведения голосового и гитарного спектра. Кто не согласится - я не возражаю, пусть. Но для себя я сформулировал однозначные критерии - 2,5 полосы с 6,5 дюймовыми мидами. О чём Вы говорите - прекрасно понимаю, но готов идти на компромисс по принципу меньшего вреда для эмоционального восприятия звука.
Лакмусовой бумажкой для проверки акустики является тяжелый хеви-металл, если там заиграло без ора, визга и с цельной гитарой с низкими обертонами, то акустика хорошая, даже если кривая. А если визжит с мелким средником как в Ы-90, то соответственно плохая, даже если идеально ровная.

Довольно интересный вопрос. А что значит в вашем понимании "идеально ровная"? Например, мне сложно из этой "концепции" вычленить всякие побочные факторы, которые, вероятно, ее формируют. Многое после прочтения этого комментария осталось для меня за скобками.

Могу только сказать про объективные явления. У головок, в силу их размеров, выше определенной частоты сохраняется только осевая АЧХ, а внеосевые идут на спад, что означает меньшую интенсивность отраженного от стен звука в этом диапазоне.

Также на количество излучаемой в зоне раздела энергии влияет то, какая у кроссовера модель. Самые такие распространенные - это фильтры Баттерворта нечетного порядка (-3,01 дБ на частоте кроссовера, разность фаз 90 градусов) и Линквиц-Райли (совпадающие по фазе выходы и -6,02 дБ в точке кроссовера). Соответственно, 2 эти модели дают примерно на 3 дБ разный результат (за счет наличия пика +3 дБ вне оси у Баттерворта). Встречал еще, что кроссовер по Баттерворту называли кроссовером постоянной мощности.
Есть еще какой-то "фазолинейный" кроссовер (встречал обсуждение где-то), где как-то по-хитрому сделано, но его фишка в том, что он дает единичные амплитуды с разностью фаз 120 градусов, соответственно, внеосевой пик +6 децибел. И на частоте раздела мощность удваивается.

Если говорить про сшивку 6,5-дюймового лопуха с пищалкой, да еще и по Линквиц-Райли, то в данном случае будем иметь снижение акустической мощности в зоне раздела как за счет собственного сужения диаграммы направленности лопуха, так и за счет половинной суммарной мощности сигнала на частоте кроссовера. Вероятно, такой системе отдается предпочтение, потому что она компенсирует что-то из списка ниже.

В общем, если подытожить, то вот несколько факторов, которые влияют на субъективный результат:
- фонограмма (по-разному обрабатывают совершенно, очень разные бывают по звучанию, это самая различающаяся составляющая)
- акустические свойства помещения (зависимость времени реверберации от частоты звука).
- предпочтения слушателя. Тут прямо вот тоже очень важный пункт, потому что даже на вопрос величины звукового давления люди дают разный ответ, а уж про всякого рода эквализации и говорить нечего (эквализация, заложенная самой конструкцией АС, фильтрацией и прочим)
- собственно, объективные данные акустической системы.