Новый проект: создание клона ProAc Studio 250 на двух Scanspeak 18W/8542 и Scanspeak 99000

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане, отцы-патриархи, новички и стажёры..., точнее участники со стажем!

Копался на своём "складе" и обнаружил, что лежат без дела два Скана 8542-00 и две пищали Сканы 9900. Законченных ДИУ-проектов на этом комплекте в сети не нашлось. Проекты мониторов Троелса и Георгия Крылова с другими пищалями, ну и не нужны мне, да и не люблю я полочные мониторы.
Обнаружил, что в середине 90-х у ПроАк была такая хорошая акустика Studio 250 на двух Сканах 8542-00:



Хочу реализовать этот проект но с пищалкой Scanspeac 9900. Характер звука Сканов 8542 мне известен - это очень бархатные, детальные и драйвовые миды с широкой панорамой (создан один проект на них в одной из моих тем здесь). Звучанием их я просто очарован - вокал на джазе и блюзе бархатный, глубокий, проникновенный. Металл и рок играют разборчиво и драйвово, каши нет, и главное - нет так раздражающего меня всегда ора и визга на бумажных 15М Сканах, часто применяемых у Георгия Крылова.
Но возникает проблема - вторую пару Сканов 8542-00 сложно найти, остаётся 8542-10, а это несколько другой дин. Как они споются в общем объёме, в 2,5 полосном включении?
Может есть участники, кто реализовывал свои схожие проекты - напольники на двух 8542. Критику а-ля "безумный шляпошник" готов выслушивать всегда. ))

[getaram]

в эпоху дешёвых цифровых студийных мониторов такое уже не может конкуренцию достойную составить даже колонке Apple Home pod

а ты слышал 305 jbl с родным сабом, вот ничо так звук, главное что теперь можно на малой громкости слушать.

[modus2000]

а ты слышал 305 jbl с родным сабом, вот ничо так звук, главное что теперь можно на малой громкости слушать.

они у меня есть но без саба

---------- Сообщение добавлено 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было 07:04 ----------

То, что задумался - это хорошо, только не додумал немного.

Почему?
Я по сути у Вас и учился колонки делать, по вашему сайтам и советам, но чисто экспериментально остановился именно на такой концепции с перевернутой пищалкой

Трудно адекватно углубить вч но в целом именно на слух плюсов больше. А то что микрофон криво показывает это вторично

[Папа Карло]

Vitaly65, у меня вопрос на какой частоте Вы планируете сшивку пищалок с мидбасами? Очень интересно как люди сшивают динамики недоигрывающие даже до 2 кгц с пищалками играющими более менее с 4 кгц...

[Vitaly65]

Vitaly65, у меня вопрос на какой частоте Вы планируете сшивку пищалок с мидбасами? Очень интересно как люди сшивают динамики недоигрывающие даже до 2 кгц с пищалками играющими более менее с 4 кгц...

Вот к примеру мой предыдущий проект, пост 131:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84837&page=7
Сшивка на 3 кГц. Пищаль поначалу взбрыкивала, оседлать удалось параллельным резюком в 15 ом, без Л-Пада и гасящих последовательных. Даже без режекторов, акустика не визжит и не орёт, для меня это главное. Насчёт того, что 8542 не доигрывает до 2 кГц - это по паспорту, в реале всё неплохо сшивается, главное музыкальность не страдает. Вы, как Гуру, можете посмеяться, но мне к примеру, было не до смеха, когда авторская акустика знаменитого и уважаемого автора у меня завизжала, при идеально ровной АЧХ. И вообще, я сторонник делать провальчики на стыке ВЧ-СЧ, люблю другой контент слушать, сильно отличающийся от аудиофильского, а именно рок и металл. И вот незадача-то: не звучит на этом контенте ровненькая аудиофильская хай-энд акустика. Очень уважаемый мною Alm333 об этом подробно рассказывал, мне его исследования и концепция гораздо ближе, чем классика. Может это и цыганщина, но акустика звучит, и при прямом сравнении переигрывает ПроАки 140мк2 к примеру.

[Папа Карло]

Вы, как Гуру, можете посмеяться,

Никогда не позиционировал себя гурой. Просто интересуюсь...

Вот к примеру мой предыдущий проект, пост 131:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84837&page=7
Сшивка на 3 кГц.

Да, но 9900 это не 9700. 9700 и 9500 сканы можно попытаться сшить даже на 2,5 кгц... Правда, для не очень больших громкостей. А поднимать 8542 до такой частоты с его колоколом не представляю как. Обычно такая акустика ярчит сибилянтами или попросту пшикает. Кому то такое нравится, мне нет.

[Vitaly65]

Да, но 9900 это не 9700. 9700 и 9500 сканы можно попытаться сшить даже на 2,5 кгц... Правда, для не очень больших громкостей. А поднимать 8542 до такой частоты с его колоколом не представляю как. Обычно такая акустика ярчит сибилянтами или попросту пшикает. Кому то такое нравится, мне нет.

Тем не менее, такая связка: 8542 и 9900 использовалась в проекте Георгия Крылова: http://geokrilov.com/3way8542990.html и его хорошего знакомого: http://geokrilov.com/admitri.html
Ну и режектор скрепя сердце, как "антиколокол", если уж совсем уши будут вянуть. Ну и активный обрез снизу убрать, не нужно шикарный мидовый звук 8542 обрезАть.

[Алексей Коваленко]

Тем не менее, такая связка: 8542 и 9900 использовалась в проекте Георгия Крылова: http://geokrilov.com/3way8542990.html и его хорошего знакомого: http://geokrilov.com/admitri.html
Ну и режектор скрепя сердце, как "антиколокол", если уж совсем уши будут вянуть. Ну и активный обрез снизу убрать, не нужно шикарный мидовый звук 8535 обрезать.

Фильтр из проекта Георгия Вы можете повторять практически один в один для верхнего мидбаса и ВЧ головки. Нижний мидбас через катушку 3-4 мГн для начала... лучше бы с микрофоном - быстрее бы получилось.

[Vitaly65]

Фильтр из проекта Георгия Вы можете повторять практически один в один для верхнего мидбаса и ВЧ головки. Нижний мидбас через катушку 3-4 мГн для начала... лучше бы с микрофоном - быстрее бы получилось.

Спасибо, Алексей! Это классика, такое решения я уже опробовал ранее на других проектах. Единственное, были проблемы с басом, не попал в полную компенсацию баффлстэпа. Но сейчас микрофон есть.

[Алексей Коваленко]

Спасибо, Алексей! Это классика, такое решения я уже опробовал ранее на других проектах. Единственное, были проблемы с басом, не попал в полную компенсацию баффлстэпа. Но сейчас микрофон есть.

Мне то за что? Спасибо Георгию!

[Vitaly65]

Мне то за что? Спасибо Георгию!

Георгию безусловно, спасибо всегда и навечно! Но и Вам за помощь практическими советами.

И ещё вопрос у меня есть, если не возражаете: допустимо ли в одном объёме помещать 8542-00 и 8542-10? Или делить ящик на секции. При этом нужно ли соблюдать объём верхней секции (мид+ВЧ) как в проекте Георгия?
Или повторить размеры Проаков 250 и поместить в общий объём два мида?

[Алексей Коваленко]

Георгию безусловно, спасибо всегда и навечно! Но и Вам за помощь практическими советами.

И ещё вопрос у меня есть, если не возражаете: допустимо ли в одном объёме помещать 8542-00 и 8542-10? Или делить ящик на секции. При этом нужно ли соблюдать объём верхней секции (мид+ВЧ) как в проекте Георгия?
Или повторить размеры Проаков 250 и поместить в общий объём два мида?

Лучше сначала отработать на макете. Объемы лучше разделить. У Георгия мид выполнял роль СЧ головки и стоял в ЗЯ. Вам нужно делать ФИ, поэтому объем будет больше, оптимальным под ФИ.

[Vitaly65]

Вам нужно делать ФИ, поэтому объем будет больше, оптимальным под ФИ.

Объемы лучше разделить.

Если делить, под каждую секцию надо считать и делать свой ФИ. А стоит ли, если в одном объёме с одним ФИ всё уживается в ПроАках. Я понимаю насчёт отличающихся ПТС у разных динов, но уж больно не рационально это. Ладно подумаем ещё, спасибо!

[Гена Ишиватов]

Ух ты, а я и не видел что новую версию 8542-го запустили, значит дошло до них - что пена долго не живёт (или фанаты помогли дойти) - теперь этот дин мне интересен.

Да, катушку увеличить (можно болт внутрь засовывать для настройки ) силу режектора на мидбасе и пищ Lpadom
но по сути это подстройка под свою комнату, померять дома это место на АЧХ сложно, а малейшее изменение либо убивает бас выпячивая СЧ, либо убивает вокал.

только на днях этим баловался.... )) Поднял номинал катухи - вроде середина чуть усмирилась, но вот что-то громко слушаешь или боевик какой и всё, пошла эта резина на басу назойливая/примитивно-доминирующая (как будто под градусом слушаешь). Чуть убавил номинал - серединка поднялась, бас собрался ))))

Насчёт того, что 8542 не доигрывает до 2 кГц - это по паспорту, в реале всё неплохо сшивается, главное музыкальность не страдает. Вы, как Гуру, можете посмеяться, но мне к примеру, было не до смеха, когда авторская акустика знаменитого и уважаемого автора у меня завизжала, при идеально ровной АЧХ. И вообще, я сторонник делать провальчики на стыке ВЧ-СЧ, люблю другой контент слушать, сильно отличающийся от аудиофильского, а именно рок и металл.

Я тоже в последнее время стал считать что для двух полос лучше брать недалекоиграющий мид-бас, но зато без ори там, за 5-7 кГц. Взять те же Проаки 2,5 - да, там была не самая лучшая середина (при таком чистом мид-вуфере и 20мм твитере), но ведь поклонников была масса, тот же Аудиомагазин использовал их тестовыми, лет 15 наверное...

[Vitaly65]

Взять те же Проаки 2,5 - да, там была не самая лучшая середина (при таком чистом мид-вуфере и 20мм твитере), но ведь поклонников была масса, тот же Аудиомагазин использовал их тестовыми, лет 15 наверное...

Была и масса противников Тем паче, когда пошли клоны на 8535, они (клоны) играли гораздо хуже по понятным причинам. Тем не менее, Вы правы, я как противник ора и визга на середине понимаю о чем речь.

теперь этот дин мне интересен.

Кстати, Троелс пишет, что и ему заново он тоже стал интересен.

Я тоже в последнее время стал считать что для двух полос лучше брать недалекоиграющий мид-бас, но зато без ори там, за 5-7 кГц.

А для 2,5 полос, как здесь, в моём случае?

[Виталик]

Offтопик:

Взять те же Проаки 2,5 - да, там была не самая лучшая середина....

Да там как бы всё не очень было.

[Гена Ишиватов]

А для 2,5 полос, как здесь, в моём случае?

Vitaly65, тут по 2,5 полосам больше всего опыта у Алексея Коваленко. У меня из такого были только Mirage 490is - не впечатлили, скорей всего из-за примитивных голов. Я потом их благополучно распилил и сделал полочники на Альфарде и Vifa D27TG45-06

[nemoli]

Vitaly65сделал полочники на Альфарде и Vifa D27TG45-06

Offтопик:
А что за Альфард?

[Гена Ишиватов]

А что за Альфард?

Offтопик:
Честно - не помню, было это почти 15 лет назад, продавались у нас на радио-базаре какие-то, их и попробовал.

[YUPOL]

У меня из такого были только Mirage 490is - не впечатлили, скорей всего из-за примитивных голов.

Объясните мне темному, как из двух голов сделать 2.5 полосы

[DIM]

Гугл в помощь)