Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 148

Тема: Maya кто нибудь повторял этот проект?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dynaudio
    Регистрация
    25.05.2019
    Сообщений
    15

    По умолчанию Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Уважаемые Форумчане кто нибудь повторял этот проект - поделитесь впечатлениями и если можно (если есть) адекватный перевод на русский (в англ яз не силен) - и еще я как понял белые резисторы на схеме фильтра это виртуальные то есть предполагаемое сопротивление катушки -- поскольку их нет в фильтре - а зеленые true есть --- http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RNX.htm

  2. #2
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Поставьте себе в браузер дополнение гугл-переводчик и читайте любые иностранные форумы без ограничений. В указанной вами теме почти нет текста, что там хотели прочитать? ))) Размеры есть, номиналы указаны - делайте если есть желание. Ни кто вам не подскажет по звучанию, так как у каждого свои предпочтения, ожидания, тараканы в голове, предубеждения, размеры комнат, кошельков, возраст, музыкальные вкусы, опыт прослушивания и тд. и тп.

    Белые - сопротивление катушки, зеленые отдельные резисторы.

    гуглопереводчик
    Закончив CNO-T25, ничто не было проще, чем заменить W18NX001 на мидбас БЛА Prestige CA18RNX. По какой-то причине я не смог настроить кроссовер серии CNO-T25 для работы с этим драйвером, поэтому на самом деле потребовалось некоторое время, чтобы установить показанный параллельный фильтр на место. CA18RNX - это вариант длинных звуковых катушек с длинным ходом в драйверах бумажных конусов Prestige, которые работают с басами лучше, чем CA18RLY, который содержит классическую 1 "звуковую катушку.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Старый проект. Троелс давно перестал делать двухполоски с фильтром 3го порядка на твитере (мне тоже никогда такой вариант не нравился).

    В последнее врямя он сшивает Вч и мидбас в противоположной полярности с фильтром 2го порядка , делая ступеньку на морде колонки
    http://www.troelsgravesen.dk/CNO-mkIII.htm

    На мой слух такое решение заметно лучше звучит в плане драйва и ритма. Советую смотреть нечто такое

    У него на сайте в разделе updates лучше что то сверху списка повторять - свежее

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dynaudio
    Регистрация
    25.05.2019
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Спасибо в S90 фильтры тоже были 2 порядка в противофазе с сч-вч ----- и сч-вч подключалась (плюс умзч к плюсу сч-вч) и только 35гдн в обратной полярности --- а тут у Троелса не понятно http://www.troelsgravesen.dk/CNO-mkIII.htm - земля под минусом или под плюсом умзч?

    ---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

    Сорри все сам увидел - это получается что вч динамик в себя как бы работает - то есть мид плюс к плюсу умзч - а вч в противофазе --- по мне так имхо 3-4 порядок в нормальном включении должен быть лучше -(так просто к слову С90 с 2 порядком звучит намного хуже Кливеров 35ас 001 с 3 порядком - понятно что головки у Кливера лучше) -))) PS - И ПОЧЕМУ ТАК НЕ ЛЮБЯТ КРУТЫЕ ПОРЯДКИ -)))

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    в S90 фильтры тоже были 2 порядка в противофазе с сч-вч
    Это не те колонки которые можно приводить в пример.
    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    Троелса не понятно http://www.troelsgravesen.dk/CNO-mkIII.htm - земля под минусом или под плюсом умзч?
    Чего не понятного ? По схеме всё видно. Инвертирован пищик.

    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    только 35гдн в обратной полярности
    Ну я и говорю - брать с них пример вообще не стоит, это скорее изделие, которое показывает как делать не нужно.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dynaudio
    Регистрация
    25.05.2019
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Простите а что у Троелса 2х полосное полочное есть (бумага + ткань ) или попробовать Георгия Крылова?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    отбросьте критерии в виде «бумага» «крутые порядки» пока сами не начнёте «творить»

    Вам если проект нужен - выбирайте исходя из размера комнаты, размера колонок и доступности запчастей в ближайшем магазе.

    Все эти умности - тлен)))

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    Простите а что у Троелса 2х полосное полочное есть (бумага + ткань ) или попробовать Георгия Крылова?
    Конкретно по этому проекту Троелса - вопрос вызывает объем 22 литра. Он также ставил Сканспик 8542 в напольник такого же объема. По моему опыту (и по Тилю-Смоллу) Н1215 никак нельзя ставить в объем больше 15 литров, ну 16 максимум.
    Высокие порядки (а именно третий на ВЧ) плох тем, что там в 2 раза больше дорогих конденсаторов, чем во втором. А недорогие на Этот Эксель Е006 ставить нет смысла, так как тогда не нужен сам Эксель. А вторым электрическим порядком в 90 процентах случаев можно обеспечить третий или четвертый акустический, что не требует переполюсовки твиттера.
    Георгий Крылов

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dynaudio
    Регистрация
    25.05.2019
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Спасибо!!!

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    А вторым электрическим порядком в 90 процентах случаев можно обеспечить третий или четвертый акустический, что не требует переполюсовки твиттера.
    я сколько не пробовал так, но все время возвращался к варианту с переплюсовкой и более пологими срезами - звучало лучше. Атака ударника размазывается если так сводил как у Вас.
    С переплюсовкой тоже есть проблемы - направленность и провалы на ачх на оси твитера но на мое ухо это лучше чем "вялость" особенно электронной музыки

  11. #11
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?


    Offтопик:
    При больших порядках фильтров СЧ/ВЧ есть эффект сдувания акустики, особенно на малой громкости. Проявляется это как субъективная потеря детальности, вялость атаки, плоская сцена. Твитер сильно влияет на восприятие и усвояемость звука от СЧ до баса. Объяснения, которое всех устроило бы этому эффекту нет, несмотря на то, что тема стара как мир, а все обсуждения заканчиваются ничем. Более того, половина людей этого не слышат проблемы или не придают значения. Мозг так устроен, что не терпит нерешённых загадок и начинает придумывать свои объяснения, от правдоподобных до эзотерических. Это физиология и винить за это нельзя.
    Те, кто слышат проблему, обычно не могут с этим смириться и находят для себя в разной степени эффективные решения, как например, низкие порядки фильтров, выбор динамиков с высоким Qms, Bl/Mms, правильный Step responce, правильные фазы и другие. Я для себя после долгих страданий тоже нашел решение. Отпускаю немного левый хвост АЧХ твитера резистором 1-1.5 ом последовательно с катушкой в фильтре твитера. При этом не важно, какой он, CL или CLC Звучит это как понижение порядка, хотя таковым не является и фазы на стыке при этом особо не расходятся. Перегрузочная способность, наверное, страдает, так что не для дискотек.


  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Отпускаю немного левый хвост АЧХ твитера резистором 1-1.5 ом последовательно с катушкой в фильтре твитера. При этом не важно, какой он, CL или CLC Звучит это как понижение порядка, хотя таковым не является и фазы на стыке при этом особо не расходятся. Перегрузочная способность, наверное, страдает, так что не для дискотек.
    Аналогично делаю, спад электрический порядка 9дБ/окт. При этом фильтр почти "не звенит" и не окрашивает.

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dynaudio
    Регистрация
    25.05.2019
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Это получается что у Троелса все варианты лучшие в своем классе (из всех аналогичных проектов ) поскольку его философия ПЕРЕПОЛЮСОВКА - не помню где то КТО ТО писал,что у него откровенно есть глухие проекты - ТО ЕСТЬ АКУСТИКА С ПРИГЛУШЕННЫМ ЗВУКОМ ПО ВЕРХАМ

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Переплюсовка никак на глухость не влияет. На это влияет опыт и вкус разработчика.
    И вообще, звук не должен быть ярким, и тарелки не должны тсыкать как у того самого таксиста в динамиках Мистери. Всё должно быть сбалансировано и нейтрально.

    ---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

    Переплюсовка никак на глухость не влияет. На это влияет опыт и вкус разработчика.
    И вообще, звук не должен быть ярким, и тарелки не должны тсыкать как у того самого таксиста в динамиках Мистери. Всё должно быть сбалансировано и нейтрально.
    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    Это получается что у Троелса
    ...он,кстати, любитель верх заглушить - на графиках чётко видно не полка, а пологий наклон где верха относительно НЧ на 2...3дб тише.

  15. #15
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    Это получается что у Троелса все варианты лучшие в своем классе (из всех аналогичных проектов ) поскольку его философия ПЕРЕПОЛЮСОВКА - не помню где то КТО ТО писал,что у него откровенно есть глухие проекты - ТО ЕСТЬ АКУСТИКА С ПРИГЛУШЕННЫМ ЗВУКОМ ПО ВЕРХАМ
    Во-первых, одно с другим никак не связано, во-вторых, мало-ли что пишут. Смахивает на статьи советских времен - о влиянии чего-то на творчество кого-то в свете таких-то решений .
    У любого разработчика свой стиль и свои любимые технические приемы, даже любимые детальки. Он художнегъ, он так видит, он имеет право. Можно искать в его действиях глубинный смысл, перетирать впечатления, заниматься классификацией, а можно просто принять результаты его работы как есть.

  16. #16
    Частый гость Аватар для getaram
    Регистрация
    01.05.2014
    Адрес
    Тюменская обл., Краснодар.
    Сообщений
    311

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    Это получается что у Троелса все варианты лучшие в своем классе (из всех аналогичных проектов ) поскольку его философия ПЕРЕПОЛЮСОВКА - не помню где то КТО ТО писал,что у него откровенно есть глухие проекты - ТО ЕСТЬ АКУСТИКА С ПРИГЛУШЕННЫМ ЗВУКОМ ПО ВЕРХАМ
    да вч приглушенный, или как некоторые говорят темноват слегка, что кстати тоже некоторый плюс. Не у всех комната избавлена от паразитных отражений и тп..

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    Это получается что у Троелса все варианты лучшие в своем классе (из всех аналогичных проектов ) поскольку его философия ПЕРЕПОЛЮСОВКА - не помню где то КТО ТО писал,что у него откровенно есть глухие проекты - ТО ЕСТЬ АКУСТИКА С ПРИГЛУШЕННЫМ ЗВУКОМ ПО ВЕРХАМ
    приглушённые верха исправляются заменой одного резистора в фильтре пищалки

    я очень долго игрался с его проектом http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18.htm


    по ВЧ у меня не было вопросов, да и в целом многие его мысли я проверил лично и согласен с ним.
    Кстати именно этот проект один из самых бюджетных у него и самый подробный в плане объяснения как и зачем он сделал.
    Но он хитрит не выдаёт номиналы лучшего фильтра Ver.3 (как раз тот, который с переплюсовкой) типа говорит покупайте кит с фильтром чтобы узнать номиналы.

    но вот факт, что он маниакально пихает тонны ваты внутрь ящика я не понимаю.
    Такое количество звукопоглотителя сколько он суёт напрочь убивает звук. И мне странно неужели он сам не слышит это.

    Если охота что-то "результат сразу" лучше у Георгия Крылова стырьте схему, он подробно всё описывает что да как делал, без секретов с номиналами.
    У меня у друга есть его колонки и они весьма гармоничны.

    А у меня всё дело кончилось тем, что сделал сам колонки как мне нравится. Пришлось изучить как работают фильтры, софт, научиться мерять динамики.
    Последний раз редактировалось modus2000; 29.11.2019 в 10:26.

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dynaudio
    Регистрация
    25.05.2019
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Спасибо, перевод с гуглом неадекватный - если можно перечислите его мысли которые Вы лично проверили очень интересно -)))

  19. #19
    Частый гость Аватар для tahmasib
    Регистрация
    18.08.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Цитата Сообщение от Dynaudio Посмотреть сообщение
    Спасибо, перевод с гуглом неадекватный - если можно перечислите его мысли которые Вы лично проверили очень интересно -)))
    Перевел страницу гуглом и полностью прочитал, понял все. Никаких нестыковок, кроме небольших погрешностей, которые очевидны и так. Скорее вы просто плаваете в предмете, нежели вам гугл "мешает". ))

    Пример гуглы цитаты:
    Что если бы мы могли оживить концепцию «6 + 1» / P17 с помощью современных драйверов ScanSpeak Discovery? Может ли 18W / 8434G00 составлять драйвер Vifa P17WG? На бумаге он обеспечивает довольно многообещающую частотную характеристику и впечатляющий механический Q, равный 7,58, благодаря своему стекловолоконному формирователю звуковой катушки, вентилируемому шасси и подвескам с низкими потерями. Магнитная система имеет алюминиевое кольцо - где-то - недорогой полусимметричный привод. Fs находится в диапазоне 55 Гц, и мы не получим ударный бас от такого водителя, но P17WJ также не получил. Если мы хотим что-то в диапазоне 30-45 Гц, добавьте сабвуфер. И сегодня мы могли бы заменить усилитель NAD 3020 на NAD D3020 , цифровое возрождение легенды 3020, и использовать практически любой вид исходного материала.

  20. #20
    Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Maya кто нибудь повторял этот проект?

    Там написано что "пацаны, от 6 дюймов нормального удара по жопе вы не получите, как не извращайтесь".
    Остальное все вода и можно опустить.

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •