Maya кто нибудь повторял этот проект?

**Dynaudio** · 24.11.2019, 23:00

Уважаемые Форумчане кто нибудь повторял этот проект - поделитесь впечатлениями и если можно (если есть) адекватный перевод на русский (в англ яз не силен) - и еще я как понял белые резисторы на схеме фильтра это виртуальные то есть предполагаемое сопротивление катушки -- поскольку их нет в фильтре - а зеленые true есть --- http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RNX.htm

**modus2000** · 05.12.2019, 09:32

такой?
давно мерял, не помню как оно там должно выглядеть.
ну в любом случае с перевёрнутой пищалкой он если не прямой, то довольно пологий

**antecom** · 05.12.2019, 09:43

Сообщение от modus2000

сшитая двухполоска "традиционными" фильтрами ,которые подгонку фазы делают путём торможения фазы НЧ на период волны - теряет драйв, выпячивает монотонные звуки и прячет атаку. На энергичной музыке слышно

А как с этим бороться в аналоговых фильтрах? Так что бы и сигнал фильтровать по полосам и фазу не крутить?

mAxSpace, по поводу фазы, прочитайте последний пост на предыдущей странице.

**modus2000** · 05.12.2019, 10:23

Ну вот я себе как меньшее зло такой вот рецепт экспериментально нашёл - двухполоска , утопленный твитер, фильтры 2го порядка, пищалка в обратной полярности.

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

Корпус с утопленным твитером в «ленивом» варианте

**Vitaly65** · 05.12.2019, 10:58

Сообщение от modus2000

Корпус с утопленным твитером в «ленивом» варианте

Пищаль же тоже слегка утоплена. Заф проводил исследования, что происходит с АЧХ, когда пищаль не вровень с плоскостью баффла. На АЧХ пищали возникают разные горбы, когда вровень - АЧХ более линейна. Но это ведь не проблема, скажут гуру, главное звук...

**modus2000** · 05.12.2019, 11:47

Сообщение от Vitaly65

Пищаль же тоже слегка утоплена. Заф проводил исследования, что происходит с АЧХ, когда пищаль не вровень с плоскостью баффла. На АЧХ пищали возникают разные горбы, когда вровень - АЧХ более линейна. Но это ведь не проблема, скажут гуру, главное звук...

на моём корпусе, который на фото, не только на пищалке проблемы но и середину вуфера из за необычной формы затронуло.
Но всё равно оно именно "поёт" когда музыка вставляет и не занимаешься отслушиванием шорохов и призвуков.

у Троелса логичнее ступенька

А ещё лучше у Zaphaudio - там круглый рупор

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

Сообщение от Vitaly65

Пищаль же тоже слегка утоплена.

она не утоплена, там просто раньше Vifa стояла и у новой пищалки фланец слегка меньше и по кругу щель

Мой ящик это от проекта Troels Discovery

Всё мечтаю ящик запилить нормально на заказ но никак

**mAxSpace** · 05.12.2019, 11:51

Сообщение от antecom

В фазолинейной АС, фаза может перебегать ноль сколько угодно раз. Это просто говорит о том насколько далеко установлен микрофон от центра излучения. Перебегающая ноль линейная фаза легко выравнивается в горизонтальную, добавлением (точнее вычитанием) постоянной задержки (к примеру в Leap есть функция delay offset).

В том и дело, но modus2000 пишет что начало окна у него выставлено на начало импульса - т.е. постоянная задержка уже вычтена. Но при этом импульс вообще не похож на прямоугольник

**modus2000** · 05.12.2019, 12:15

Импульс это пик. Задержка на пик а не на начало. Пик вниз да. А на картинке степ это не импульс, это другой график

**antecom** · 05.12.2019, 13:11

Сообщение от mAxSpace

В том и дело, но modus2000 пишет что начало окна у него выставлено на начало импульса - т.е. постоянная задержка уже вычтена.

modus2000, правильно говорит что задержка будет учтена если начало окна поставить на пик импульса. Но при этом АЧХ получается не правильная. Поэтому ставим начало окна на начало импульса, получаем АЧХ/ФЧХ и далее в симуляторе в котором проектируем кросс, отнимаем задержку между началом и пиком импульса. ФЧХ при этом выравнивается и становится похожей на минимальнофазовую (полученную из АЧХ), но при этом она будет более правильная, т.к. это измеренная ФЧХ.
Небольшие погрешности вычисления времени (между началом и пиком) потом можно учесть в dZ.

Сообщение от modus2000

Ну вот я себе как меньшее зло такой вот рецепт экспериментально нашёл - двухполоска , утопленный твитер, фильтры 2го порядка, пищалка в обратной полярности.

Спасибо, приму к сведению. Но по сути это и есть традиционный подход.

**modus2000** · 05.12.2019, 15:18

Традиционный я имел ввиду это когда в прямую доску вставляют оба динамика, твитер получается вперед выдвинут, а потом фильтрами вносят задержку фазы ещё сильнее чтобы фаза совпала.
Меряется красиво а звучит не очень

**mAxSpace** · 05.12.2019, 15:26

Сообщение от antecom

ставим начало окна на начало импульса, получаем АЧХ/ФЧХ и далее в симуляторе в котором проектируем кросс, отнимаем задержку между началом и пиком импульса. ФЧХ при этом выравнивается и становится похожей на минимальнофазовую (полученную из АЧХ), но при этом она будет более правильная, т.к. это измеренная ФЧХ.

У меня по такому методу ФЧХ неправдоподобная. Но ели эту задержку сделать меньше (конкретно мой случай) то вроде поже на правду.
Поправте если у меня не правильно.
В точках раздела 300 и 2700 гц фаза -90 и -270 соответственно. Фильтры примерно 2-го порядка.

**modus2000** · 05.12.2019, 15:39

Сообщение от mAxSpace

У меня по такому методу ФЧХ неправдоподобная. Но ели эту задержку сделать меньше (конкретно мой случай) то вроде поже на правду.
Поправте если у меня не правильно.
В точках раздела 300 и 2700 гц фаза -90 и -270 соответственно. Фильтры примерно 2-го порядка.

там внимательно инструкцию надо почитать по ссылке.
там надо от начала шкалы слева до пика импульса поставить маркер и нажать кнопку Delay чтобы она запомнила время задержки, а после этого маркер ставится от начала шкалы прям до упора влево (а не от начала импульса) до места куда мы хотим по частоте отрезать.

Маркер на начало импульса это про водопады...

**antecom** · 05.12.2019, 15:41

Сообщение от mAxSpace

У меня по такому методу ФЧХ неправдоподобная.

Это странно. У меня по этому методу АЧХ близка к горизонтальной линии в диапазоне с ровной АЧХ головки, что логично.
Реальные замеренные АЧХ готовой акустики совпадают с симулированной АЧХ до долей дБ.
Даже достаточно точно совпадают симулированная и расчетная АЧХ с глубоким провалом (при включении СЧ в неправильной полярности).

Offтопик:
Инструкцию по ссылке не читал, к этому способу получения фазы пришел опытным путем.

**mAxSpace** · 05.12.2019, 16:08

Сообщение от modus2000

ам внимательно инструкцию надо почитать по ссылке.
там надо от начала шкалы слева до пика импульса поставить маркер и нажать кнопку Delay.....

Я не пользуюсь Артой. А как пользоваться Лоудспикер лабом я знаю. И никогда не доверял автоматике, апри разработке АС всегда окно выставляю вручную. это важно если АС активные и там надо вносить задержки.
На начало импульса - это просто посмотреть можно, Фильтры разрабатывать такой метод не годится.

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

Сообщение от antecom

У меня по этому методу АЧХ близка к горизонтальной линии в диапазоне с ровной АЧХ головки, что логично.

Кроссовер какой ? FIR ?

**Gudronov** · 05.12.2019, 16:17

Сообщение от mAxSpace

это просто посмотреть можно, Фильтры разрабатывать такой метод не годится

Пока не будет выработана способность погружать себя в состояние психологического дискомфорта (с сопутствующими слуховыми галлюцинациями) от простого сознания того, что импульсы торчат в разные стороны, и начинаются не одновременно, такой метод не будет годиться.

**mAxSpace** · 05.12.2019, 16:34

Сообщение от Gudronov

Пока не будет выработана способность погружать себя в состояние психологического дискомфорта (с сопутствующими слуховыми галлюцинациями) от простого сознания того, что импульсы торчат в разные стороны, и начинаются не одновременно, такой метод не будет годиться.

Не совсем вас понял, можно как-то попроще выразиться ?

**Гена Ишиватов** · 05.12.2019, 17:33

Сообщение от modus2000

Меряется красиво а звучит не очень

Тоже сейчас заказываю морду с выступающей частью под мид-бас на 20мм (ступенька под 20 градусов). 58 раз пробовал - и со смещением всегда лучше.

**mAxSpace** · 05.12.2019, 18:05

Сообщение от Гена Ишиватов

8 раз пробовал - и со смещением всегда лучше.

Ну не всегда, конечно...
Если вч рупорная то надо делать наоборот, утапливать СЧ/НЧ

**antecom** · 05.12.2019, 19:06

Сообщение от mAxSpace

Кроссовер какой ? FIR ?

Кросс пассивный, но он здесь не причем. Я говорил про измеренные АЧХ/ФЧХ головок, без фильтров.
Вот картинка (твиттер, СЧ и НЧ дины) для примера. Фаза показана бледным цветом.

**mAxSpace** · 05.12.2019, 20:32

Сообщение от antecom

Кросс пассивный, но он здесь не причем. Я говорил про измеренные АЧХ/ФЧХ головок, без фильтров.
Вот картинка (твиттер, СЧ и НЧ дины) для примера. Фаза показана бледным цветом.

Ну если я задержкой поиграюсь то у меня трёхполоска будет с такой фазой.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:23 ----------

Сообщение от antecom

Кросс пассивный, но он здесь не причем. Я говорил про измеренные АЧХ/ФЧХ головок, без фильтров.
Вот картинка (твиттер, СЧ и НЧ дины) для примера. Фаза показана бледным цветом.

Ну если я задержкой поиграюсь то у меня трёхполоска будет с такой фазой. А если включу отображение минимальной фазы, то можно будет подумать что у меня АС прямоугольник умеют играть )))

**modus2000** · 05.12.2019, 20:45

Сообщение от mAxSpace

На начало импульса - это просто посмотреть можно, Фильтры разрабатывать такой метод не годится.
?

в АРТЕ выставлять кстати надо только для одноканального метода
в двухканальном методе маркер ставят на отметку 300 и там само все высчитывается
Она бесплатная и понятная.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Сообщение от mAxSpace

Ну не всегда, конечно...
Если вч рупорная то надо делать наоборот, утапливать СЧ/НЧ

не надо.
а если ВЧ глубже НЧ то надо делать фильтры как показывал mr-marlen и будет меандр в пассиве

я пытался подкладками нарастить выступ НЧ, эксперимент с меандром выходит, но тоннель из колец все губит