Maya кто нибудь повторял этот проект?

[Dynaudio]

Уважаемые Форумчане кто нибудь повторял этот проект - поделитесь впечатлениями и если можно (если есть) адекватный перевод на русский (в англ яз не силен) - и еще я как понял белые резисторы на схеме фильтра это виртуальные то есть предполагаемое сопротивление катушки -- поскольку их нет в фильтре - а зеленые true есть --- http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RNX.htm

[rsergio]

Касаемо "переплюсовки" все довольно просто.

1. Любой фильтр крутит фазу (кроме FIR). При этом НЧ всегда запаздывает относительно ВЧ на одном динамике.
2. При использовании двух динамиков разница в фазе между ними будет равно номер порядка * 90 градусов.
3. При использовании 2-го порядка НЧ и ВЧ динамики работают в противофазе (180 градусов), что видно в провале на частоте раздела.

4. Если мы меняем полярность одного из динамиков, то они начинают работать оба синфазно, но у обоих сохраняется запаздывание НЧ относительно ВЧ и получаем обычный степ, в виде пика ВЧ и позже горба НЧ в обратную сторону.

[mAxSpace]

Тем более что режекторы ведь тоже фазу крутят.

крутят, но они её крутят так что она выравнивается.

Так при первом акустическом порядке на стыке -3дб должно быть.

Теория и практика не всегда сходиться, особенно в акустике. Вот тоже самое, но уже акустически. В точке раздела примерно -6дБ.

[modus2000]

оба синфазно, но у обоих сохраняется запаздывание

Вы видите что на вашем графике с переплюсовкой Group delay линия горизонтально? Нет задержки ж

[mAxSpace]

Тем более что режекторы ведь тоже фазу крутят.

крутят, но они её крутят так что она выравнивается.

Так при первом акустическом порядке на стыке -3дб должно быть.

Теория и практика не всегда сходиться, особенно в акустике. Вот тоже самое, но уже акустически. В точке раздела примерно -6дБ.

А какая это пищалка 1.25кгц по -9дб отыграет без визгов и искажений?

Ну -9 это не так мало. как вам кажется, это в 8 раз меньше по мощности от 0 дБ.

Повторюсь, даже если пищалка может низко, у нее все равно нет площади для этого, дин. диапазон будет невелИк.

Так никто её не заставляет играть этот диапазон громко - это зона совместной работы - там средник ей помогает.

У меня есть Scanspeak D2606, кот. клон Vifa D27. Емкость больше чем 4.7мкф я бы не ставил для нее ни при каких обстоятельствах и порядках фильтров.

У меня Morel Morel CAT 308, конденсатор 3,9мкф и катушечка на землю 3мГн через 22 ома - она скорее для коррекции фазы.

[modus2000]

Да при чём тут это, физически пищаль глубже на 20 см и так она будет сотять и слушать её будут не в симуляторе а при реальном раскладе.

Я вот измеряю на оси каждого динамика - изменяя высоту микрофонной стойки.

я не понимаю вопрос про 20 см... говорите прямо что хотите сказать я как то наводящие вопросы не допонимаю

можно разными способами задержку или глубину считать

я для проектирования в ЛСП кад измеряю отдельно каждый динамик, учитываю в АРТА время задержки, подставляю в кад
и задаю новое время задержки глубиной DZ
точную глубину контролирую по общей АЧХ 2х динамиков симулированной и измеренной

ваш тон эксперта который выводит на чистую воду нечесть - неприятен. Ну мы же опытом обмениваемся, если я допустим не прав или вы не правы - надо же культурно дискуссию вести . Все выясним спокойно.

про видео - 48 минут я не осилю сорри

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

как именно работает ваша концепция

можно так

подключаем 2 динамика без фильтров - без фильтра сшивка фчх более менее идеальная

делаем такой корпус чтобы центры были уравнены и их суммарная АЧХ на расстоянии равном от динамиков была максимально приподнята впереди колонки (без ям на оси). При смещении микрофона вверх или вниз должна проваливаться яма на стыке полос. Микрофон оставляем в этом месте где АЧХ максимально суммируется и эта точка должна быть перед колонкой между двумя динамиками, на равном удалении от их центров.

потом паяем фильтр второго поядка с переплюсовкой и и номиналы подгоняем так чтобы в точке измерения перед колонкой была АЧХ ровная, а при смещении микрофона вверх или вниз образовывалась яма

так без измерения фчх мы получим "на глаз" сшивку по фчх

[Walter]

Хм-ммм. Какой красивый резистивный динамик.
А можно такое же красивое но с реальными динами - с имманентным спадом на ВЧ у мида и спадом на НЧ у пища?

[rsergio]

Нет задержки ж

Смотрите на ФЧХ и на Step - там все видно.

[Dmitry_N]

У меня Morel Morel CAT 308, конденсатор 3,9мкф и катушечка на землю 3мГн через 22 ома - она скорее для коррекции фазы.

У меня тоже CAT 308 и катушка с резистором , но не так экстремально, конечно. Хотя надо будет попробовать.

[mAxSpace]

я не понимаю вопрос про 20 см... говорите прямо что хотите сказать я как то наводящие вопросы не допонимаю

Сейчас не могу найти... Ты где то тут писал что утапливание ВЧ во всех случаях только улучшает звук.
Я привёл пример с рупором глубиной 20 см
На мой взгляд, углубление ВЧ на 20см слишком большое и оно уже портит ситуацию, но уже в обратную сторону.
Я хотел услышать от тебя реальное решение, как в такой акустике сделать фильтр чтоб это избыточное углубление не мешало.

можно так

подключаем 2 динамика без фильтров - без фильтра сшивка фчх более менее идеальная

делаем такой корпус чтобы центры были уравнены и их суммарная АЧХ на расстоянии равном от динамиков была максимально приподнята впереди колонки (без ям на оси). При смещении микрофона вверх или вниз должна проваливаться яма на стыке полос. Микрофон оставляем в этом месте где АЧХ максимально суммируется и эта точка должна быть перед колонкой между двумя динамиками, на равном удалении от их центров.

потом паяем фильтр второго поядка с переплюсовкой и и номиналы подгоняем так чтобы в точке измерения перед колонкой была АЧХ ровная, а при смещении микрофона вверх или вниз образовывалась яма

так без измерения фчх мы получим "на глаз" сшивку по фчх

а если я пропущу первые пункты, но остальные будут соблюдены ?
НЧ/СЧ и ВЧ динамики стоят на одной плоскости. (допустим) ну или на панели со ступенькой - не принципиально.
Измеряю ВЧ на оси ВЧ
Измеряю НЧ/СЧ динамик на оси НЧ/ВЧ, но с такого же расстояния что и ВЧ
ВАЖНО !! - начало окна для обеих полос ставлю одинаковое - по динамику от которого импульс долетел быстрее.
Генерирую графики АЧХ и ФЧХ.
Скармливаю в симулятор полученые АЧХ и ФЧХ.
Сначала делаю стандартные фильтры, например LR12
Смотрю что где не так с фазой и начинаю осмысленно перебирать номиналы элементов, полярность ВЧ, добавлять при необходимости режекторы, алл пас фильтры и прочие корректирующие цепочки, в том числе режекторы для контроля на резонансной динамиков, пытаясь добиться того что фазы полос начинают "тереться" друг о друга (сливаются)
При этом не забываю следить за импедансом чтоб он не упал на какой нибудь частоте.
В итоге правильный фильтр выглядит так - суммарная АЧХ ровная, фазы полос сливаются друг с другом, при смене полярности ВЧ в точке сшивки образуется огромный провал.
Виртуальный фильтр собираю в железе, слушаю, при необходимости что-то корректирую по слуховым ощущениям, проверяю это в симуляторе и так до конечного изделия.

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

Хотя надо будет попробовать.

За то акустика "не орёт"

У меня тоже CAT 308 и катушка с резистором

под это надо ещё подогнать СЧ динамик, чтоб они не "тяни-толкай" были.

[modus2000]

Смотрите на ФЧХ и на Step - там все видно.

мне не видно - груп делай ровная значит задержки с переплюсовкой нет. иначе объясните
степ фиг с ним , понятно что он вниз

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Я хотел услышать от тебя реальное решение, как в такой акустике сделать фильтр чтоб это избыточное углубление не мешало.

когда динамик слишком глубоко то можно попробовать фильтр который mr-marlen делал
смысл такой что НЧ подрезан с крутым фильтром у которого есть небольшой подъем на срезе, а ВЧ срезан полого, большим кондером и стыкуется как бы внахлест с НЧ.

Получается что на внеосевых на стыке "горбы" но на оси прослушки там ровная АЧХ.

И этот фильтр получается с правильным степ респонсом и играет меандр.

И требование для него - нужен рупор как раз.

---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

а если я пропущу первые пункты, но остальные будут соблюдены ?
НЧ/СЧ и ВЧ динамики стоят на одной плоскости. (допустим) ну или на панели со ступенькой - не принципиально.
Измеряю ВЧ на оси ВЧ
Измеряю НЧ/СЧ динамик на оси НЧ/ВЧ, но с такого же расстояния что и ВЧ
ВАЖНО !! - начало окна для обеих полос ставлю одинаковое - по динамику от которого импульс долетел быстрее.
.

Надо подключить все динамики параллельно без фильтра и поставить микрофон где то перед колонкой и замерить реальную суммарную АЧХ. Эта суммарная АЧХ в ЛСПКАД подставляется (не помню куда) и используется как референсная.

А потом в настройках ЛСПКАД поставить микрофон так же в симуляторе и показать суммарную симулированную АЧХ динамиков без фильтра.

Если симулированная суммарная АЧХ совпадает с реально измеренной - значит способ рабочий.


Я тоже так делал, когда лень рисовать ящик в ЛСПКАД и задавать глубину - мерял сначала ВЧ на оси ВЧ потом с этим же окном НЧ на оси НЧ и в принципе это работало, но мне вариант снять каждый динамик отдельно и потом глубину задать в ЛСПКАД кажется более правильным

[mAxSpace]

Я тоже так делал, когда лень рисовать ящик в ЛСПКАД и задавать глубину - мерял сначала ВЧ на оси ВЧ потом с этим же окном НЧ на оси НЧ и в принципе это работало, но мне вариант снять каждый динамик отдельно и потом глубину задать в ЛСПКАД кажется более правильным

А зачем задавать глубину, если она уже в измерениях зафиксирована ?

[rsergio]

мне не видно - груп делай ровная

Да какая же она ровная.
Возьмите масштаб покрупнее и увидите задержку.



Возьмите фильтры первого порядка, сведите с ровным степом - вот тогда GD будет полностью ровной.

Но лучше ориентироваться все-же на фазу и на степ.

В цифроактиве легко проверить как звучат FIR фильтры с ровной фазой и обычные LR12.
Разница есть в построении сцены. Но не сказал чтобы критичная, поэтому я спокойно отказался от линейной фазы в FIR и слушаю с пассивными фильтры второго порядка ;)

[Alm333]

Разница есть в построении сцены. Но не сказал чтобы критичная, поэтому я спокойно отказался от линейной фазы в FIR и слушаю с пассивными фильтры второго порядка ;)

Пришел к тому же.

Прикол еще в том, что между двумя "фиксированными" способами сведения без переполюсовки- первыми акустическими и ЛР4, есть куча промежуточных положений, которые звучат не хуже чем 1-й порядок или ЛР4, а звучат как смесь одного и другого, в зависимости от того к чему ближе. То есть не два положения у "тумблера", а бесконечное количество.

[modus2000]

Я мож чего недопонимаю.
Вот гпро этот график я.
Тут груп делей ровная.

Ну по крайней мере она ровнее чем в других вариантах.
Первые порядки тож не панацея там навылазит всякой дряни и степ будет кривой.

[Dmitry_N]

Не ровная, масштаб оси мс такой.

[mAxSpace]

Тут груп делей ровная.

Не ровная, масштаб оси мс такой.

Чем выше частота, тем меньше ГВЗ при одинакого разрушительных свойствах, если можно так выразиться.

[Харий]

А если представить что кто то купил кит - он же может поделиться номиналами деталей -)))

Всех приветствую.

Если кому интересна схема с номиналами на Studio 101 mkII, то могу выложить. Только что собрал для товарища данные АС, на мой слух получилось успешно.

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

Вообщем, вот схемка, может кому пригодится:

[modus2000]

кому интересна схема с номиналами

ага, интересно.
на моё ухо из пассивных вариантов колонок схемы с переворотом пищалки наиболее звучащие.
Думаю если выкинуть тряпки и войлок у Троелса из ящика это пойдёт только на пользу.

Запишите видео на телефон и в ютюб скиньте - чтобы хотя бы приблизительно посмотреть как играет? Желательно трэк Guano Apes Big in Japan

[Харий]

Даже не знаю. Первую по ошибке собрал не положив несколько кусков синтепона. Звучало не очень, где-то подгуживало, где-то неприятное жирнение. Потом исправил пересмотрев инструкцию и зазвучало хорошо.


Видео не запишу, колонки делал другу и уже приготовил на отправку. Потом попрошу его сделать видео

[modus2000]

Звучало не очень, где-то подгуживало, где-то неприятное жирнение

когда вынимаешь тряпки как правило приходится нарастить фазик, чтобы не гудел
тряпки размазывают СЧ убивают динамичность, по моим ощущениям, я много с этим экспериментировал.
Лучше оставить зубья на АЧХ чем тряпками душить колонку.
Но это чисто мои выводы и с этим многие не согласны