Maya кто нибудь повторял этот проект?

[Dynaudio]

Уважаемые Форумчане кто нибудь повторял этот проект - поделитесь впечатлениями и если можно (если есть) адекватный перевод на русский (в англ яз не силен) - и еще я как понял белые резисторы на схеме фильтра это виртуальные то есть предполагаемое сопротивление катушки -- поскольку их нет в фильтре - а зеленые true есть --- http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RNX.htm

[mAxSpace]

Можете поточнее - (там прямоугольника не будет) почему?

А почему он там должен быть ?Все АС не умеют, а эти сумеют ?
Исключение только активные АС с DSP где можно создавать FIR фильтры.

[Dmitry_N]

Offтопик:
Как я понял, переполюсовка не есть самоцель, а следствие. ТГ отсылает к этой статье
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Speakers.htm
Где говорится что хорошо бы использовать акустические LR2 склоны АЧХ, так как он даёт наименьший GD и заодно звучит не плохо. Зафиксировав склоны у нас нет другого способа докрутить фазу, кроме как выровнять центры головок с помощью Stepped buffle. С прямой мордой фазы не сойдутся, а точнее сойдутся с лепестком направленности вниз. А при сведении с каноническими LR2 разница фаз получается 180градусов. Отсюда и переполюсовка.
Я пробовал так делать. Что остановило - дикий спотыкач твитера об эту ступеньку, наблюдаемый микрофоном с разумных расстояний делал невозможным дальнейшее сведение по микрофону. Как у ТГ это получается, мне не понятно. Или на улице с большого расстояния или целиком пологаться на симулятор и ничего не мерять

[George Krilov]

Но только там прямоугольника не будет.

how tue!

[modus2000]

А при сведении с каноническими LR2 разница фаз получается 180градусов. Отсюда и переполюсовка.
Я пробовал так делать. Что остановило - дикий спотыкач твитера об эту ступеньку, наблюдаемый микрофоном с разумных расстояний делал невозможным дальнейшее сведение по микрофону. Как у ТГ это получается, мне не понятно. Или на улице с большого расстояния или целиком пологаться на симулятор и ничего не мерять[/OFF]

да именно так
и в этой степеньке минус такого способа. По хорошему надо что то типа рупора - как Zaph делал
но оно звучит , я обычные не могу слушать фильтры.
Но на самом деле если даже морда прямая, без ступеньки, то можно колонку наклонить назад и микрофон на расстоянии 1 м окажется напротив мидбаса (направленность будет вниз) - можно сводить АЧХ в линию на этой оси и звучать оно будет.



---------- Сообщение добавлено 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было 06:53 ----------

Ога, прям во всех.
А как быть с мониторами которые вырускались 20 лет назад ? Да и вообще со всей той акустикой прошлого столетия ?

никак. это мебель ) блютуз колонка бодрее играет
нормальная дорогая акустика прошлого столетия кстати как раз таки умела меандр играть типа техникса из кубиков

---------- Сообщение добавлено 06:58 ---------- Предыдущее сообщение было 06:54 ----------

Вполне обычная решение для АС.
Но только там прямоугольника не будет.

не будет.
я как бы не навязываю, просто говорю что именно ДВУХПОЛОСКИ, пассивные, я лично люблю только такие и объяснил почему конкретно.
в многополосках косяки сведения полос как то в другом месте расположены и это уже другая история

[mAxSpace]

никак. это мебель ) блютуз колонка бодрее играет

Поржал

нормальная дорогая акустика прошлого столетия кстати как раз таки умела меандр играть типа техникса из кубиков

А вот есть другое мнение - этот Техникс не звучит. так что пока не убедили.

[modus2000]

А вот есть другое мнение - этот Техникс не звучит. так что пока не убедили.

на само деле я никогда не слушал акустику прошлого столетия и техникс тоже

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

так что пока не убедили.

мне кажется если бы оно вам было надо вы бы сами послушали и убедились...
я тут периодически пишу как этот эффект на двухполоске услышать можно

[mAxSpace]

я тут периодически пишу как этот эффект на двухполоске услышать можно

Какой эффект ?

[modus2000]

Какой эффект ?

сшитая двухполоска "традиционными" фильтрами ,которые подгонку фазы делают путём торможения фазы НЧ на период волны - теряет драйв, выпячивает монотонные звуки и прячет атаку. На энергичной музыке слышно

услышать можно либо быстро быстро перепаяв фильтр (если он снаружи это несложно) либо сравнив с характером и ритмом ударника в наушниках, где 1 динамик.

[mAxSpace]

сшитая двухполоска "традиционными" фильтрами ,которые подгонку фазы делают путём торможения фазы НЧ на период волны - теряет драйв, выпячивает монотонные звуки и прячет атаку. На энергичной музыке слышно

услышать можно либо быстро быстро перепаяв фильтр (если он снаружи это несложно) либо сравнив с характером и ритмом ударника в наушниках, где 1 динамик.

А как определить, тормозит у меня фаза на один период или нет ? Step Response ?
Можно примеры ?

[modus2000]

Ну косвенно это отражает график ФЧХ который в идеале должен стремиться быть параллельным полу и group delay (если посмотреть на ФЧХ просто динамика без фильтра она такой и будет - параллельная, слева конец вверх, справа конец вниз загнут)

ФЧХ которая Резко вниз идёт с лева сверху вниз в правый нижний угол, один два раза пересекая ноль - это вот оно. Косячное.

Но чтоб детально понять как оно работает это надо покрутить симулятор с синусами, посмотреть как фильтр пополосно реагирует на резкую подачу синуса ). В Arta и Lspcad step отображает только начало импульса и непонятно как синус например будет складываться дальше (забыл название проги)

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:11 ----------

Черное - сигнал
Красное - реакция ВЧ фильтра на сигнал

Верхний реакция ВЧ секции на сигнал ступеньку
Нижний реакция ВЧ на сигнал синуса

Видно что фаза вч секции обгоняет на синусе реальный сигнал
Соответственно в Нч картинка такая ж только он тормозит

Чем круче фильтр тем раньше фаза ВЧ и тем позднее фаза НЧ - между их фазами разница во времени
И традиционные фильтры увеличивают этот разрыв пока фазы вновь не встретятся




Если динамик перевернуть - фазы состыкуются без разницы во времени фильтром 2го порядка

[mAxSpace]

график ФЧХ который в идеале должен стремиться быть параллельным полу

если посмотреть на ФЧХ просто динамика без фильтра она такой и будет - параллельная, слева конец вверх, справа конец вниз загнут

Ни разу не встречал таких динамиков. Вот например Фостекс FE87 в небольшом щите.

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

Верхний реакция ВЧ секции на сигнал ступеньку
Нижний реакция ВЧ на сигнал синуса

Видно что фаза вч секции обгоняет на синусе реальный сигнал

Это неверная картинка, как можно обогнать сигнал ? Динамик начинает движение раньше чем на него приходит сигнал ?

---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

сли динамик перевернуть - фазы состыкуются без разницы во времени фильтром 2го порядка

Это если идеальные ШП динамики, но в реале может быть не так совсем.

[modus2000]

Динамик начинает движение раньше чем на него приходит сигнал ?
.

Да
симулятор надо покрутить чтоб понять
он не то чтобы начинает движение раньше
динамик начинает движение в обратную сторону раньше чем сигнал (его "пружина" кондера назад тянет быстрее) и в следующую фазу он опережает уже сигнал

а НЧ и начинает намного позже и в обратную сторону позже чем сигнал возвращается

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

Это если идеальные ШП динамики, но в реале может быть не так совсем.

на вашей картинке видимо фчх неверно снята - задержка до импульса не выставлена была

вот моя фчх

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

вот ФЧХ твитера - в зоне ровной АЧХ - ФЧХ ровная
на спадах начинает крутиться фаза



у правильно состыкованной колонки ФЧХ в линию идет

[mAxSpace]

на вашей картинке видимо фчх неверно снята - задержка до импульса не выставлена была

вот моя фчх

Нормально там всё с началом окна, а вот ваша ФЧХ никак не сходится с импульсной.

у правильно состыкованной колонки ФЧХ в линию идет

Измерения неверные.

---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

modus2000, режим отображения фазы какой ? Измереный или Минимальнофазовый ?
Покажи эту фазу без симулятора - просто измереный график.
А лучше выложи сюда импульс в архиве.

[modus2000]

modus2000, режим отображения фазы какой ? Измереный или Минимальнофазовый ?
Покажи эту фазу без симулятора - просто измереный график.
А лучше выложи сюда импульс в архиве.

это скрин из Арты (твитер которая)
фаза измеренная двухканальным методом микрофон в упор

да ровная она должна быть там где ровная ачх динамика, не спорьте

вот инструкциия - в ней тоже ровно.

http://ldsound.ru/akusticheskie-izme...arta-software/

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

А лучше выложи сюда импульс в архиве.

давно мерял. нет файлов
ну оно сходится с симулятором. лень перемерять

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

кстати там где схема колонки - это не симулятор а тоже окно Арты и тоже измерено

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

а вот ваша ФЧХ никак не сходится с импульсной.
.

и вообще ни к чему эти измерения - ушами все слышно окончательно и бесповоротно

[mAxSpace]

вот инструкциия - в ней тоже ровно.

http://ldsound.ru/akusticheskie-izme...arta-software/

Знаешь кто эту инструкцию писал ?
Я знаю

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

да ровная она должна быть там где ровная ачх динамика, не спорьте

Ну вот у меня трёхполоска с ровной ФЧХ, а толку ФЧХ ноль несколько раз перебегает.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

и вообще ни к чему эти измерения - ушами все слышно окончательно и бесповоротно

Ну не надо так сразу рубить с горяча. Без измерений никак.
Я к тому, что еслиб ФЧХ была бы хоть похожей на ровную, то импульс был бы похож на прямоугольник, а у тебя за 5мсек ноль три раза перебегает - какая тут линейность фазы ?

[modus2000]

Вложение 359466

Я к тому, что еслиб ФЧХ была бы хоть похожей на ровную, то импульс был бы похож на прямоугольник, а у тебя за 5мсек ноль три раза перебегает - какая тут линейность фазы ?

надо смотреть на окно арты а не на окно лспкада - там хрень на данной картинке

он и похож, импульс степ

он не прямоугольник а вот такой должен быть

- Ё--------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

но по факту он такой (справа)

[mAxSpace]

но по факту он такой (справа)

А что за выброс вниз, потом переход через ноль, через 1 мсек примерно снова переход через ноль ? Это так же фаза должна через ноль прогодить.
В общем не сходится.

[modus2000]

Это график step response, это не фчх.(я не пойму какой график сейчас обсуждаем)

Выброс вниз на последнем шрафике - это отклик перевёрнутой пищалки на сигнал ступенька а дальше они в унисон с басовиком идут вверх

А касательно фчх в жизни на идеальной колонке (т.е на одном динамике без сшивки) ровная только там где динамик играет ровно ачх. На спадах АЧХ динамика (нефильтрованного) начинает и ФЧХ колбасить потому что динамик и сам тоже фильтр и пропускает только определённые частоты крутя фчх.

[mAxSpace]

Выброс вниз на последнем шрафике - это отклик перевёрнутой пищалки на сигнал ступенька а дальше они в унисон с басовиком идут вверх

Это понятно, но тогда и график ФЧХ должен быть не прямой, а типичный с наклоном в нижний правый угол.

[antecom]

Я к тому, что еслиб ФЧХ была бы хоть похожей на ровную, то импульс был бы похож на прямоугольник, а у тебя за 5мсек ноль три раза перебегает - какая тут линейность фазы ?

Меандр будет передаваться без искажений формы при линейной ФЧХ (т.е. в виде ровной линии), не обязательно горизонтальной. При линейной ФЧХ, ГВЗ постоянна и не зависит от частоты. Это и понятно, ведь ГВЗ - это скорость изменения фазы.
Важный момент - оценивать насколько линейна зависимость фазы от частоты, нужно при ЛИНЕЙНОМ масштабе по оси частот, а не логарифмическом, т.к. по вертикальной оси мы отображаем фазу в линейном масштабе.

В фазолинейной АС, фаза может перебегать ноль сколько угодно раз. Это просто говорит о том насколько далеко установлен микрофон от центра излучения. Перебегающая ноль линейная фаза легко выравнивается в горизонтальную, добавлением (точнее вычитанием) постоянной задержки (к примеру в Leap есть функция delay offset).