Ток покоя в классе АВ - увеличивает ли нагрев?

[zoog]

Долго считал, что да ("ведь это же очевидно!"©), да и в литературе время от времени это постулировалось. Дошло только по прочтении статьи из Радио2014/05, с.11, картинку приложил на впс.
Грубо говоря, в среднестатистическом УМ ±37В, 4Ом, 100Вт ТП можно выставить 0,7А - макс. нагрев увеличится лишь на 10%, можно "консервативно" выставить 0,35А - не увеличится практически вообще (3%). Понятно, что 1) не учитываются потери на транзисторах и просадки - правую треть графика можно отбросить, но отношения не изменятся и 2) многие хомячковые усилители тупо не рассчитаны на синус, при неизменном 100% нагреве сгорят, нет запаса на мгновенный перегрев при выходе за ОБР - но тут все делают для себя и без компромиссов.
Получается, минусы повышенного ТП - лишь температура и счета за электричество (если есть кондиционер - то только второе), транзисторы и теплоотводы прежние? И почему тогда повышенный ТП, о котором говорил ещё А. Майоров в 70е, не используется?

Offтопик:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/**Radio**/**Radio**,2014,N05[/url].[djv-fax].zip - весь номер.. тьху, не контачит, да любым поисковиком на либ.ру ищется сразу.

*заголовок скорректирую: "влияет ли на максимальный нагрев транзисторов ВК во всём диапазоне рабочих мощностей"

[ВаСыЛь]

Если условно усилитель нормально работает при ТП 100 мА, зачем делать из нега класс А? По типу крутой мощный усил, первые 30% мощности работает в классе А, следующие 30% в классе АВ и уже остальное в Н? интересно.

[zoog]

Та не,не настолько,там полюс плавает и с этим могут быть моменты,в т.ч. и возбудные,но так чтобы завал близко к звуковому диапазону,это нет.

А близко и не надо, УМВВ генерил просто при снижении ТП. Фабричные, конечно, закорректированы, но всё же - нет никакого интереса так зажимать ток.

итого 27вт от БП дополнительно и в нагрев енто всё

И шо? Думаете, там о ресурсе электролитов пекутся?)

все равно нагрев будет больше с такими токами ХХ

Да:
и опять: и шо?

---------- Сообщение добавлено 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01:46 ----------

Если условно усилитель нормально работает при ТП 100 мА, зачем делать из нега класс А? По типу крутой мощный усил, первые 30% мощности работает в классе А, следующие 30% в классе АВ и уже остальное в Н? интересно.

3й раз: это не диспут о преимуществах того или иного класса (хотя и неумолимо скатывается в), а развенчивание мифа о том, что большой ТП может перегреть что-то (по сравнению с небольшим или нулевым).

[ВаСыЛь]

Хорошо, допустим ТП 1 А. ВК греется. чем это лучше по сравнению с небольшим ТП.???

---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

При условии, что в обеих случаях нет никаких искажений.

[zoog]

Хорошо, допустим ТП 1 А. ВК греется. чем это лучше по сравнению с небольшим ТП.???

В рамках темы - тем, что у нас есть выбор: или как у всех или класс А бесплатно)
За ними: пуристам - всё же первые 4 ватта будут тёплые да ламповые.
Сильно меньше разбег Tj - ТП стабильнее, хотя это актуальнее с малым ТП при риске впасть в ступеньку.

---------- Сообщение добавлено 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было 02:00 ----------

нет никаких искажений.

Нет такого слова ©=полный словарь русского языка

[ВаСыЛь]

класс А бесплатно)

В целом справедливо)) но скажем для дома сильно громоздко. Большие радиаторы и т.д. Обдув раздражает. В общем на любителя.

---------- Сообщение добавлено 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:04 ----------

Нет такого слова

Ясно.

[zoog]

Большие радиаторы и т.д. Обдув раздражает.

Бесплатно = без больших радиаторов, без обдува. Просто лёгким движением руки.

[ВаСыЛь]

без больших радиаторов, без обдува.

Значит у вас усилитель мощностью минимум 100 Вт способен работать долговременно на синус имеет маленькие радиаторы и без принудиловки? Можно посмотреть?

[Rondo]

и шо?

Ну так есть же уже наверно начальный нагрев до 50-60 градусов при бОльшем токе.А при еще бОльшем и тех же радиаторах и все 80-90,а мы ему быстренько еще 1\2 Рмакс.Это надо моделировать,одних графиков из статьи тут недостаточно.Ты просто попробуй увеличь,прогрей и дай ему под хвост.И сравни нагрев радиатора.

---------- Сообщение добавлено 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

всё же первые 4 ватта будут тёплые да ламповые

Нее,не будут,не надейся ,тут комплекс вопросов...

[zoog]

Значит у вас усилитель мощностью минимум 100 Вт способен работать долговременно на синус имеет маленькие радиаторы и без принудиловки? Можно посмотреть?

без больших ***относительно обычного варианта в классе В*** радиаторов, без обдува.

Так корректно?

Ну так есть же уже наверно начальный нагрев до 50-60 градусов при бОльшем токе.А при еще бОльшем и тех же радиаторах и все 80-90,а мы ему быстренько еще 1\2 Рмакс.Это надо моделировать,одних графиков из статьи тут недостаточно.

При ТП 0,1А - 40° на ХХ, 80° на Рмакс.
При ТП 0,7А - 80° на ХХ, 80° на Рмакс.
Если не верите графикам - предложите свои.

Offтопик:

тут комплекс вопросов...

100% из них - оффтопик)

[Rondo]

Если не верите графикам - предложите свои

Не,я не по графикам,я термометром и крутелкой ХХ проверял и как бы страшновато дальше,тем более там не слюда под транзисторами...В итоге работали эти усилы на 350ма,это пожалуй безопасный максимум,долго работали,а потом снизил до 250ма у одного,и до 180 у другого,там радиатор один и менее эффективный.

Offтопик:

100% из них - оффтопик

И еще какой.

[ВаСыЛь]

При ТП 0,7А - 80° на ХХ, 80° на Рмакс.

А на близкой к половине мощности сколько?

Offтопик:
80 градусов это температура близкая к аварийной в большинстве усилителей

[Rondo]

А на близкой к половине мощности сколько?

Да,да,и я о том же...

---------- Сообщение добавлено 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 00:40 ----------

Ну и не забываем же о пульсациях БП.Ну даже если нет слышимого фона,видеть эту пилу как то радости мало.Надо подкидывать банки.И да,еще диоды лучше на Шотки или быстрые при этом заменить.

[zoog]

Не,я не по графикам,я термометром и крутелкой ХХ проверял и как бы страшновато дальше

А попредметнее?

А на близкой к половине мощности сколько?

С учётом просадок/падения на к-э можно считать, что максимум мощности=максимум нагрева. Просто выкиньте правую треть графика.

80 градусов это температура близкая к аварийной в большинстве усилителей

А транзисторам - норм. Более того, если Tjmax 175°, ничто не мешает использовать и при Тс более 100, лишь бы электролиты не вскипятить. ОБР скорей всего ограничит среднюю температуру меньшим значением, но факт остаётся фактом.

видеть эту пилу как то радости мало.Надо подкидывать банки.И да,еще диоды лучше на Шотки или быстрые при этом заменить.

Счас до шнурковщины дойдём. Ничего БП от 0,05Inom не будет.

[Rondo]

максимум мощности=максимум нагрева

Нет.Максимум нагрева придется на максимум мощности на транзисторах ВК,а это не Рмакс в нагрузке.

А попредметнее?

Ну вот например объект экспериментов...Ну больше 350ма это уже стремно.

Так тут еще радиаторы нормальные и расположены хорошо,а то бывает вообще малюпасенькие или пластина к днищу,над ней плата или типа швеллер небольшой-им и 100ма за много...

Счас до шнурковщины дойдём. Ничего БП от 0,05Inom не будет.

Ну при чем тут-с ростом тока растут пульсации,т.е ухудшается питание схемы,а самому БП то ничего не будет-банки переварят такие риппл токи.

[ВаСыЛь]

Более того, если Tjmax 175°, ничто не мешает использовать и при Тс более 100,

Offтопик:
Есть такой усилитель Dynacord на Motorola в корпусе ТО-3, мощность 300 Вт по три пары выходников. Они тоже видимо считают, что транзисторы суперовые и от рабочей температуры 100 град ему ничего не будет. Втулили в него символические радиаторы. Не помогает ему ничего. Дохнет.

[zoog]

Нет.Максимум нагрева придется на максимум мощности на транзисторах ВК,а это не Рмакс в нагрузке.

Посмотрите внимательнее на графики.

350ма это уже стремно.

Имелись в виду напряжения, токи, температуры.
А то 60° - тоже страшно, а работать можно и при 90 на корпусе. Хотя в герметичном корпусе, как на фото, - нельзя в принципе.

ухудшается питание схемы

Сколько там подавление шин у ОСных УМ, 100 или 120дБ?

---------- Сообщение добавлено 03:17 ---------- Предыдущее сообщение было 03:15 ----------

Они тоже видимо считают, что транзисторы суперовые и от рабочей температуры 100 град ему ничего не будет. Втулили в него символические радиаторы. Не помогает ему ничего. Дохнет.

Без фото диагноз давать трудно, но по идее на 3 пары 150Вт-х транзисторов д.б. не менее 2000кв.см. радиатора.

[ВаСыЛь]

150Вт-х транзисторов

корпус ТО-3 200 Вт.
Фото конечно не очень. Что в сети нашел. Это не именно тот динакорд, но радики такие-же

[Rondo]

Имелись в виду напряжения, токи, температуры.

2*46в,при токе 350ма,прогрев и потом потом 30вт\8ом-под 90С теплоотводы.На 4ом будет хуже,на реальных АС еще хуже.И да,это без крышки и не в стойке и не +30 дома.Штатно он будет работать,но про ТТХ в бумажке можно забыть.Просто считай,что у тебя усилитель на 5вт,и все будет нормально .

---------- Сообщение добавлено 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было 01:29 ----------

но радики такие-же

Так там еще похоже доп.сопр.тепловое в виде пластин и в куче транзисторы на них.

---------- Сообщение добавлено 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было 01:32 ----------

А,вспомнил.А2 Музикл Фиделити-там около 700ма токи при 25-26в в плече,четыре пары полевиков,ну радиатор такой нормальный,греется как сволочь.Так вот на нем датчик и таки он в жару срабатывает при перегреве-отрубает усил от сети.

[zoog]

корпус ТО-3 200 Вт.

Это я минимум взял)

радики

Там квадратов 600 на канал. Это навскидку ватт 50.

---------- Сообщение добавлено 03:52 ---------- Предыдущее сообщение было 03:44 ----------

2*46в,при токе 350ма,прогрев и потом потом 30вт\8ом-под 90С теплоотводы.

Там что, 200Вт на канал@4Ом? 2 пары на канал да без обдува - это не наш поциент. 4й, кажется раз: я говорю об усилителях, не сгорающих от синуса. И ли Ваш на синусе @ 100мА ТП работал, а при 350мА перегревался?

это без крышки и не в стойке и не +30 дома

Это не то, что нужно - там борта 2см как мне кажется, а д.б. наоборот - радиатор над плоскостью должен быть приподнят на 2..3см, без горизонтальных препятстви притоку воздуха, а лучше в стойке со свободною вертикалью.

[Rondo]

я говорю об усилителях, не сгорающих от синуса

А приведи пример реального усилителя,о котором ты говоришь.А еще лучше того,где ты накрутил ХХ или собираешься...

---------- Сообщение добавлено 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было 01:57 ----------

И ли Ваш на синусе @ 100мА ТП работал

Я же сказал ранее-30ма на пару,60ма\канал-такие там ХХ по умолчанию,радики еле теплые.

---------- Сообщение добавлено 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было 01:59 ----------

Это не то, что нужно - там борта 2см как мне кажется, а д.б. наоборот - радиатор над плоскостью должен быть приподнят на 2..3см, без горизонтальных препятстви притоку воздуха, а лучше в стойке со свободною вертикалью.

Там внизу полностью выфрезеровано под радиатор.