Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.

[FEDGEN]

Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.

несложно найти эти номера журналов со статьёй.
Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13

[Visokovoltnik]

Если ухо слышит то,чего не могут уловить приборы,это не означает, что приборы фуфло,а то,что нет методик, для определения подобных артефактов - результат:внушение,самовнушение и пр..е,....которое приводит к в выводу о исключительности слуха...

Если ухо слышит то,чего не могут уловить приборы.

Это галлюцинации .....причем это нормальное явление ....наше восприятие это достраивание образа!

[Pilulkin]

Это галлюцинации .....причем это нормальное явление ....наше восприятие это достраивание образа!

И такое возможно у "особо одарённых"...
P.S.Восприятие - оно такое...

[Сергей Гапоненко]

Имею противоположный опыт, ШП динамик в ЗЯ стал играть намного мягче и басистее когда выходное сопротивление увеличил до 3ом. Скажете это не по правилам, да, не по правилам но уж так получилось.

Так и должно быть. Низкое демпфирование субъективно добавляет уровень на НЧ, однако низкие частоты звучат рыхло. Это надоедает быстро. В этом беда практически всех ламповых усилителей.
Поэтому и рекомендуют наслаждаться лаповым звуком в других диапазонах, а самый низкий диапазон воспроизводить транзисторными усилителями. легко набрать большую мощность, легко обеспечить низкое выходное сопротивление, при желании можно ввести ПОС по току, улучшив динамику.

---------- Сообщение добавлено 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

Верно, то что слуховое сравнение естественно - завершающий этап.
Это как поездка на новом автомобиле.
Проехать то все равно надо, хотя цвет и все остальное устраивает.
-
С другой стороны если ты сделал вполне конкретную вещь, например усилитель по вполне конкретному проекту, провел все замеры, тесты и испытания - то ты абсолютно точно знаешь, что сделал и что получилось.
Никакой мистики или эзотерики.
ТЗ (техническое задание) может быть или выполнено или нет.
Если выполнено то необязательно конструктору летать на ракете, которую он построил.
-
Коллектив разработчиков, например создающий усилитель может абсолютно ничего не понимать в музыке и ее не слушать, они просто делают свое дело.
В железках нет никакой мистики - она от невежества.

Коллега, Вы технократ в хорошем смысле слова.
А аудиотехника - это аппаратура для создания адекватного психофизического воздействия. Ее, к сожалению пока нельзя свести к чисто техническому устройству.

Здесь нет эзотерики и мистики. И шаманства нет. Есть просто неполнота наших знаний о слуховом аппарате человека.

На языке ТЗ: мы не можем составить ТЗ для безупречного усилителя. В этом проблема. И эта проблема (абсолютно научная. без мистики) создает благоприятную почву для шаманства. Раз нет ТЗ для безупречного тракта, будем выпячивать нестандартные решения (от специальных звучащих конденсаторов до серебряных и монокристаллических кабелей), естественно за большие деньги.

ТЗ нужно строить на основе отличий живого звука от стандартных КНИ и ИМИ. Это прежде всего широкополосность и импульсность сигнала плюс работа на сложную нагрузку. Такое ТЗ было бы несложно сформулировать и стандартизировать, но у меня есть ощущение, что это невыгодно Hi-End индустрии.
А Hi-Fi индустрии это не нужно. Ей достаточно существующих ТЗ на основе КНИ и ИМИ.

[Михаил45]

Есть просто неполнота наших знаний о слуховом аппарате человека.

Твоих знаний. Науке все давнно известно, просто проблемы филов ее не волнуют и правильно.

[Папа Карло]

Твоих знаний. Науке все давнно известно, просто проблемы филов ее не волнуют и правильно.

О как! Прямо все знает и прямо все видит))) Ну то что чьи то проблемы не волнуют - оно и понятно. Наука у нас давно в том месте, которое означает символ бесконечности....

[Johny]

мы не можем составить ТЗ для безупречного усилителя

Уместно выступать от своего имени не прячась за спины "...мы не можем...".
И вдруг:

ТЗ нужно строить на основе отличий живого звука от стандартных КНИ и ИМИ. Это прежде всего широкополосность и импульсность сигнала плюс работа на сложную нагрузку.

откровение проснувшегося сознания.
Тут уместно вспомнить, что либо крестик снять, либо трусы надеть.

[оператор]

ТЗ нужно строить на основе отличий живого звука от стандартных КНИ и ИМИ. Это прежде всего широкополосность и импульсность сигнала плюс работа на сложную нагрузку. Такое ТЗ было бы несложно сформулировать и стандартизировать, но у меня есть ощущение, что это невыгодно Hi-End индустрии.
А Hi-Fi индустрии это не нужно. Ей достаточно существующих ТЗ на основе КНИ и ИМИ.

Так и я об этом.
Если говорить о усилителе - то это коробочка у которой на входе и выходе электрический сигнал.
Нет там никакой музыки.
Это усилитель электрического сигнала определенного мерными цифрами.
И повторюсь - ни на одном заводе мира, на конвейере не сидят регулировщики на слух.
Сидят регулировщики по приборам.
-
И тот кто эту коробочку делает - он работает с сигналами, проводами и транзисторами.
Естественно некоторая специфика имеет место быть.
-
По вопросу ТЗ.
Производителям давно известно, что выпускать, например усилители, которые бы с первого раза удовлетворяли бы потребителя крайне невыгодно.
Усилитель который будет куплен один раз на всю жизнь и будет работать с любыми АС принесет минимум прибыли и только один раз.
Поэтому.
Выгодно выпускать те же усилители линейками и создавать как можно большее разнообразие в звучании, даже внутри одной линейки и одного и того же производителя. Это стимуляция спроса.

[Orion33]

Науке все давнно известно, просто проблемы филов ее не волнуют и правильно.

А Макаров в курсе?

[Visokovoltnik]

Люди которые делают звук, они называются Звукорежиссеры, есть конечно еще музыканты, в особенности Гитаристы (знатные извращенцы) любят портить натуральный звук гитары.
Так вот! У них обычно достаточно достоверный усилитель, и куча всяких коробочек Сатураторов.... Эксайтеров.
С помощью этих шайтан коробок (теперь цифровых ) они и делают звук!
И ни какие по другому (правильно) звучащие усилители им не нужны.
Хватает одного достоверного усилителя , а раскрасить звук есть другие способы!

[Папа Карло]

А Макаров в курсе?

Поверьте, в курсе! Вы и сами не знаете о чем он в курсе, а вы ни фига)))

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:07 ----------

Люди которые делают звук, они называются Звукорежиссеры, есть конечно еще музыканты, в особенности Гитаристы (знатные извращенцы) любят портить натуральный звук гитары.
Так вот! У них обычно достаточно достоверный усилитель, и куча всяких коробочек Сатураторов.... Эксайтеров.
С помощью этих шайтан коробок (теперь цифровых ) они и делают звук!
И ни какие по другому (правильно) звучащие усилители им не нужны.
Хватает одного достоверного усилителя , а раскрасить звук есть другие способы!

На самом деле - все на много хуже! Проще говоря, им все пох... и глубоко до... а вот пошабить - это, да!

[ИГВИН]

Многие ли из присутствующих проводил такие прослушивания?

Как человек, неоднократно проводивший слепые прослушивания, могу сказать, что дело это вполне возможное.
Проводил при том, что весьма скептически отношусь к методу ДСТ.
Ничего плохого в этом нет. Не обязательно быть сторонником или противником ДСТ.
Но поучаствовать в нём хотя бы пару раз - безусловно полезно. Хотя бы для того, чтобы не рассуждать о том, чего ни разу не пробовал. (это я не тебе, если что. Общего плана замечание).

Если ухо слышит то,чего не могут уловить приборы,это не означает, что приборы фуфло

Верно. Надо только однозначно принять, что УХО СЛЫШИТ. Если всё время думать, что ЧУДИТСЯ - то ребята, какого хрена вы делаете в аудио? Идите телевизоры чинить!

[J.Impro]

Сборник очевидностей, как будто читаешь рекламный журнал.

[Металист]

Если всё время думать, что ЧУДИТСЯ - то ребята, какого хрена вы делаете в аудио? Идите телевизоры чинить!

Лучше Сникерсами торговать. В ремонте телевизоров свои проблемы, похлещще, чем в аудио. То густота красок не та, то снег на экране, то током шибает

[Папа Карло]

Лучше Сникерсами торговать. В ремонте телевизоров свои проблемы, похлещще, чем в аудио. То густота красок не та, то снег на экране, то током шибает

Для спеца это ноу проблем. В аудио все то же самое обычно для ремонтника смерть - а че мне делать, если испорчу? Настроек то, как в телавизаре нет...
Сникерсами в этом плане торговать действительно лучше. Главное - еще честнее

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------

Сборник очевидностей, как будто читаешь рекламный журнал.

Таки чежь вы до сих пор без звуков музыки сидите, уважаемый?

[ИГВИН]

Offтопик:
Скептицизм штука заразная! А циником быть ещё легче, выгоднее - ни за что не отвечаешь, ни за одно слово.
И весь в белом, а вокруг - ...расы.
А потом... Умер Максим - и ух с ним! Потому что жил без пользы, и назавтра его забыли.
Что оставил на земле после себя человек? Пустую форумную болтовню.

Это размышления старого идиота.

[оператор]

Возвращаясь к теме.
-
В статье Петрова указано только одно внешнее воздействие - противо ЭДС.
А это далеко не все.
- На первое место можно поставить наведенные помехи на акустические кабели, которые работают прекрасными антеннами.
Спектр наведенных помех от волн Шумана и до десятков ГГц.
Соответственно ВК должен обладать устойчивостью с такого рода наводкам.
Поэтому радио фильтр не помешает и меры защиты платы от наводок акустического кабеля тоже.

[J.Impro]

На первое место можно поставить наведенные помехи на акустические кабели,

[оператор]

-
Берете селективный вольтметр, высокочастотный анализатор спектра или на худой конец простой осциллограф и смотрите самостоятельно на уровень и спектр помех в ваших личных акустических кабелях.
Перестаете улыбаться. Гарантирую.
А после этого можете испытать свой усилитель на устойчивость к этим помехам обычными генераторами путем подачи в кабели соответствующих уровней помех.
Если ваш усилитель это переварит - мои поздравления.
-

[J.Impro]

ЧТобы перестать улыбаться и вам понравиться, нужно привести отношение Сигнал/Помеха в ваших личных кабелях и указать ожидаемый спектр помех. Могу предсказать, что значимость таких помех ничтожна, но достаточна для диссера.

[оператор]

Т.Е - наличие наведенного фона в четырех антеннах по три метра каждая в вашей комнате вами не отрицается?
-
Мне не нужно нравится. Что за чушь?
Но если такая помеха есть то естественно необходимо применять меры по ее нейтрализации или нет?
Я лично такие меры принимаю.
Если кто их игнорирует или вообще не подозревал о их существовании то это естественно его проблема.
-
Множество любительских систем, где просто и элементарно слышен вызов мобильника. В отдельных случаях даже прослушивается в динамиках радио.
Множество любителей отключают электроприборы когда слушают музыку.
Одно время была эпопея с фильтрами на акустических кабелях, ставили кольца, мотали катушки и пр.
А уровень индустриального фона в городах растет постоянно. Кто не верит.
Вопрос - устойчивости усилителя может проявиться, может нет, а может просто выразиться в искажениях, плохом звучании и тд.
И тут как обычно - проблема есть но ее игнорируем, надеемся на авось потом не обижаемся.