Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.

[FEDGEN]

Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.

несложно найти эти номера журналов со статьёй.
Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13

[Игорь Гапонов]

Нет, ваш ДФ определяется по Ri УМа, как Kдмф=(Rас ном)/Ri, т.к. Ri от УМа к УМу меняется на порядки, а Rном имеет сейчас лишь два "номинала" 4 и 8 Ом . И таки да, основная причина нелинености НАГРУЗКИ в виде АС на ЭД ГГ - экскурсия подвижки. Но нелинейность-то эта редко превышает 20%. Т.е. Кдмф "определяется" в основном именно Ri. Правда лично мне оно до фени. Ток через АС при УМ=ИНУН тому свидетель.

[Hennady]

Т.е. не важно, если источник - УМ- к4ак система остался линейным каким способом мы изменили его Ri - или шунтанули медным ломом или глубину ООС увеличили. Ясно, что в реалиях последне предпочтительней

это утверждение не противоречит необходимости хороших токовых возможностей выходного каскада что с многоконтурной ОС что с общей обратной связью....

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

ваш ДФ определяется по Ri УМа, как Kдмф=(Rас ном)/Ri,....Т.е. Кдмф "определяется" в основном именно Ri. Правда лично мне оно до фени. Ток через АС при УМ=ИНУН тому свидетель.

[hydr]

Offтопик:
"Правом" называться термином с корнем "эдээс" обладают только источники электроэнергии. Поэтому никакого "противоднепрогэса" внутри ЭД ГГ не было и не будет никогда.

А ЭД микрофон имеет право?

[Latvian]

ЭДС на выводах звуковой катушки, вызванная движением диффузора за счет силы упругости подвеса - это у нас что?

[_Сам_]

взяли усилитель с Кдемпф в 10000 и о нем рассуждаете, где вы его слушали как он звучит?

в том-то и дело, усилитель не звучит сам по себе. То есть вообще. К УНЧ нужно дофига всего добавить (источник, шнурки, АС, КДП) А после подключения поди разберись от чего звучит так как звучит и где тут закралось влияние Кдемпф.

И вообще я рассуждаю не об усилителе, а о физике. Реактивности не умеют рассевать энергию. Они могут её только накапливать и отдавать. За рассеивание отвечает активное сопротивление, а оно меняется незначительно. Между 4.04 Ом (Кдемф=100) и 4.004 Ом (К=1000) разница меньше 1 %, потому и АЧХ будут отличаться где-то на эту величину.

многие значения рисуют как в китайских бумбоксах

да потому что целевая аудитория нетвёрдо помнит даже закон Ома, зато хорошо понимает что 1000 > 100. Практическая психология продаж и не более.

[Teoretic]

ЭДС на выводах звуковой катушки

Вот далась вам эта (противо)ЭДС!
Да, потрясите катушку динамика, она выдаст вам эдс. А еще у этой катушки имеется собственная индуктивность. И если замкнуть цепь катушки, то при протекании тока она еще и противоэдс самоиндукции создаст. А если еще и внешнее напряжение подать, то... Ну к чему вам эти беспомощные рассуждения "на пальцах"?
В подавляющем большинстве случаев они попросту неверны.
Просто взгляните на эквивалентную схему замещения динамика. Это полный импеданс, который видит усилитель. В нем учтены все ваши рассуждения, плюс механические колебательные параметры, плюс излучение звука (с точностью до линейности).
Хотим что-нибудь продемонстрировать - втыкаем модель в симулятор и смотрим. Всяко точнее, чем "усилитель подал плюс, катушка движется вправо, противоэдс направлена влево..."

[hydr]

Вот далась вам эта (противо)ЭДС!
Просто взгляните на эквивалентную схему замещения динамика. Это полный импеданс, который видит усилитель. В нем учтены все ваши рассуждения, плюс механические колебательные параметры, плюс излучение звука (с точностью до линейности).

Дело не в противоэдс. Дело в эквивалентной схеме.
Эквивалентная схема строится на основании электромеханических аналогий, когда физическим процессам подбирается электрический эквивалент.
Но! построение эквивалентной схемы замещения возможно только при принятии целого ряда допущений.
И рассуждать о физических процессах на основании эквивалентной схемы мягко говоря глупо. Ну это вроде как рассуждать о вкусе устриц опираясь на знания почерпнутые в книге О вкусной и Здоровой Пище.
Здесь же пытаемся говорить о тонких моментах взаимодействия усилителя и акустики рассматривая физику процессов. Вот почему опусы великих знатоков весь опыт которых получен на резиновых муляжах тут неуместен.

[Johny]

И рассуждать о физических процессах на основании эквивалентной схемы мягко говоря глупо.

Во как! Всей науке приговор, Смертный.

Эквивалентная схема строится на основании электромеханических аналогий, когда физическим процессам подбирается электрический эквивалент.

Не-а. Просто уравнения одинаковые.

[belka]

Что же теперь делать, если К.Д. в современном ОСном усилителе даже при большом желании НЕ получается сделать менее 1000?

[Rondo]

Дело не в противоэдс. Дело в эквивалентной схеме.
Эквивалентная схема строится на основании электромеханических аналогий, когда физическим процессам подбирается электрический эквивалент.
Но! построение эквивалентной схемы замещения возможно только при принятии целого ряда допущений.
И рассуждать о физических процессах на основании эквивалентной схемы мягко говоря глупо. Ну это вроде как рассуждать о вкусе устриц опираясь на знания почерпнутые в книге О вкусной и Здоровой Пище.
Здесь же пытаемся говорить о тонких моментах взаимодействия усилителя и акустики рассматривая физику процессов. Вот почему опусы великих знатоков весь опыт которых получен на резиновых муляжах тут неуместен.

Вот полнастю сагласен...

Что же теперь делать, если К.Д. в современном ОСном усилителе даже при большом желании НЕ получается сделать менее 1000?

Ну шо делать..Резистор на выхлоп о доп.ОС по току например.Ну и ламповые никто не отменял,да и транзисторные схемы есть без общей ОС.Выход найдется...Да и 1000 это цифра отвлеченная от реальности в большинстве случаев,её на 100 (+-) надо поделить,если АС традиционные с пасс.кроссовером,учитывая сюда же вых. индуктор УНЧа,дорожки ПП,коммутацию,провода...

[Hennady]

Между 4.04 Ом (Кдемф=100) и 4.004 Ом (К=1000) разница меньше 1 %, потому и АЧХ будут отличаться где-то на эту величину.

значение АЧХ и SPL от внутреннего сопротивления усилителя R(i) меняется весьма значительно и это не 1% как вы написали, что наверно справедливо только для одной точки на графике импеданса, по факту разница может достигать 10дБ, что уже как минимум на порядок больше чем 1%...

[Игорь Гапонов]

Не-а. Просто уравнения одинаковые.

ещё не понял кому ты пытаешься что-то разъяснить? Какие уравнения? он же уверен, что "для ИНУНа нелинейное уменьшение Bl компенсирует уменьшение силы Ампера" именно потому, что так у него на пальцах получается с этой самой противоднепрогэс. Гидра же даже не поняла, чем эдээс микрофона отличается от его же "противоэдээс" ЭД ГГ. А уж к чему, к какому элементу механики, вызывающая эту эдээс внешняя скорость или сила приложены - и подавно не представляет.

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

значение АЧХ и SPL от внутреннего сопротивления усилителя R(i) меняется весьма значительно и это не 1% как вы написали, что наверно справедливо только для одной точки на графике импеданса, по факту разница может достигать 10дБ, что уже как минимум на порядок больше чем 1%...

Если диапазон Ri от 0,1 до 0,01 Ома при Re=4-8 Ом - не может!!! Будет меньше, чем 0,1дБ (!) во всём диапазоне частот. см. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2705740

[Johny]

ещё не понял кому ты пытаешься что-то разъяснить? Какие уравнения?

Каюсь!
Наивность проявил.

[_Сам_]

по факту разница может достигать 10дБ

честно говоря хотелось бы увидеть это "факт" воочию. Чтобы бы для двух Ri порядка 40 мОм и 4 мОм АЧХ или SPL отличались на 10 дБ друг от друга.

[Rondo]

Offтопик:
Ну вы,ребята,когда решите нужные уравнения,тогда расскажите пожалуйста,что и как нужно делать паяльником...

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Ну вы,ребята,когда решите нужные уравнения,тогда расскажите пожалуйста,что и как нужно делать паяльником...

Эти уравнения подтверждаются и опытом

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2200587

и его последствиями в железе - усилители CSA и CSB.

И как вы думаете, зачем их авторам на этом вот социально-образовательном фоне аудитории пытаться что-то объяснить? Да лучше пусть побудет секретной гайкой

[belka]

и его последствиями в железе - усилители CSA и CSB.

Рекламой занялся на старости лет?

---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Да лучше пусть побудет секретной гайкой

Жупел это, не морочьте голову.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
а ты, наверное, молодеешь день ото дня?

и пуркуа бы и не поморочить-то на той старости лет? Или не помнишь, как твоими и моими чертежами и формулами задницу подтирали гегемоны в 90-х-нулевых?

[belka]

Offтопик:
Игорь, это я для эрекции, тыже знаешь

Ты за коррекцию по-входу ИНУН расскажи подробнее, ближе к телу, по-мопассановски

зы. не дали всвоё время тему про грамотный пред развить...

[hydr]

"Правом" называться термином с корнем "эдээс" обладают только источники электроэнергии. Поэтому никакого "противоднепрогэса" внутри ЭД ГГ не было и не будет никогда.

Offтопик:
Вот, что любопытно, в общем то известно даже двоечнику о существовании электрического демпфирования. Механическая энергия подвижной части превращается в эдс катушки и рассеивается в виде тепла на суммарном активном сопротивлении катушки и усилителя.
Человек отрицающий сей очевидный факт либо ....., либо троль, либо и то и другое.