Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.
несложно найти эти номера журналов со статьёй.
Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Offтопик:
Дискуссия о противо-эдс напомнила.
Как то приключилась со мной смешная история. Стояло реле (включенное последовательно с диодом) на выходе тиристорного регулятора. Естественно при низком напряжении, когда паузы между открытием тиристоров велики, реле начинало неприятно тарахтеть. Реле было включено через гасящий резистор. Ну первая мысль - подцеплю параллельно электролит. Реле стало тарахтеть басовитей. Подцепил параллельно еще емкость. Стало еще басовитей. Ага! Реле - катушка индуктивности, параллельно емкость, так я воочию убедился в эффекте резонанса контура ;) . И тут подумалось - что если запасенную энергию индуктивностью, замкнуть на саму себя? Так я переизобрел защитный диод включаемый параллельно обмотке реле, только с функцией затягивания отпускания контактов. Тарахтение полностью прекратилось.
Если на пальцах представить работу динамика от ИНУН и ИТУН. Подаем импульс - динамик отклонился и успокоился. Подаем ноль. В случае ИНУН, это эквивалентно замыканию индуктивности на саму себя - динамик замедленно возвращается в исходную позицию практически не колеблясь на резонансе. Спад затянут. В случае ИТУН при подаче нуля, это эквивалентно разрыву цепи. Диффузор максимально быстро возвращается на исходную, а после задорно колеблется на резонансной частоте. Получается ИНУН выгодней использовать вблизи резонанса, ИТУН много выше (исходя из этого и опираясь на статьи из Радио, для себя сделал усилитель у которого ниже определенной частоты отрицательное сопротивление,а выше - положительное), но в обоих случаях добавляются минусы и без ОС охватывающей диффузор не обойтись. Однако поскольку датчик, который можно было бы закрепить прищепкой на стойке корзины и включить в обратную связь так и не появился (за приемлемую стоимость), попытки что-то изменить во взаимодействии динамика и УМ-а будут продолжаться. Как та стратегическая сова вброшу: как бы так сделать, чтобы при сильном отставании диффузора от электрического сигнала УМ работал как ИТУН, а при приближении положения диффузора соответствующего определенной мгновенной подаваемой мощности, плавно переходил в режим ИНУН (либо при "перескоке" диффузора режим переключался)? То-есть менял режим ИТУН-ИНУН несколько раз за период (и имеет ли смысл такая задача)?
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Сообщение от VolEv
Offтопик:
эту задачу уже давно решили пополосным усилением...
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Предлагаете резать много много выше резонанса и использовать ИТУН? А как же быть с басовым звеном?
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
существует такое понятие как критическое демпфирование, суть понятна из рисунка
Критическое сопротивление — critical damping-resistor (Rcd) необходимое для оптимального демпфирования ГГ состоит из суммы выходного сопротивления усилителя и сопротивления катушки Re. Если критическое сопротивление равно сопротивлению катушки Re рулит усилитель с высоким ДФ. Если Rcd больше сопротивления катушки необходим усилитель с выходным сопротивлением Rout = Rcd – Re, т.е. с положительным выходным сопротивлением.
В том случае когда Rcd < Re лучше подойдет усилитель с отрицательным импедансом.
Так что усилитель с перестраиваемым выходным сопротивлением может быть адаптирован в определенных пределах для конкретной акустики, особенно для сабвуферов.
При недодемпфировании бас будет бубнящим, при передемпфировании - смазанным и только оптимальное демпфирование даст хороший быстрый и упругий бас.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
в каким Kдф для динамика с Xmax = 18мм на частоте 30Гц необходим усилитель?
если значение Kдф= Рмакс/R(i)*1/(Xmax^2*(2*п*f)^4)*(Bl/M)^2
то:
для 1ватта мощности с учетом отношения (Bl/M)^2 не больших значения 0,01 и неизменном R(i) - это значение порядка 20000 !!!
для 100 ватт соответственно 200
для 1000 ватт - 20
уровень комфортного прослушивания примерно 10-30 ватт, что соответствует Кдф 500...1000
P.S. если просто по соотношениям, то Кдф~1/(Хmax^2)
Последний раз редактировалось Hennady; 15.12.2019 в 10:44.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Так где же Вы раньше были?Вот Гапонов (и не он один) категорически отвергает само существование ( см выделенное)
[/QUOTE]The coupling between the two domains is made thanks to the force factor Bl.
In the mechanical domain, this parameter defines the motion force F=Bl.i that
makes the voice-coil move when a current iruns through its wire. In the electrical
domain, the force factor defines the back electromotive force Vemf =Bl.v that
is created by the movement of the voice-coil with a velocity v=dx/ dtin the
magnetic field, B, created by the magnetic circuit of the loudspeaker. [/QUOTE]
А Вы говорите каждому понятно.
Не относитесь серьезно к выкладываемым мною статьям. Это первое, что подворачивается под руку где: "Там расписана общепринятая уже более 100 лет как процедура".
И кстати, при использовании симуляторов и тщательно разжованных, упрощающих взгляд на мир, методик, возникает побочный эффект - в сознании индивида, с неокрепшими мозгами, виртуальное и реальное меняется местами.
С уважением hydr.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
по любому, с частотой среза выше Fs (с учетом оформления в АС) не менее чем на октаву
сабовые динамики делаются с другими технологическими параметрами, чем мидвуферные,
т.е. сабовые динамики предназначены для работы ниже Fs и в пределах Fs, но только не с ИТУНом...
P.S. большая проблема широкополосных динамиков - обеспечить необходимый SPL в зоне нелинейного хода динамика, при пополосном усилении это и не нужно ....
Последний раз редактировалось Hennady; 15.12.2019 в 10:52.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
особенно когда из разжованных понятий снова появляется непериодическая функция на первом периоде воздействия и предлагается разложить это в ряд Фурье,
хотя в мире виртуальных приборов становится все больше, и разработчики при генерации и измерении сигналов тщательно обходят переходное состояние, рисунок передней панели виртуального прибора.
Последний раз редактировалось wert; 15.12.2019 в 11:46.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Offтопик:
никак не пережуешь?
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Так на всякий случай из уважения к не англоязычным коллегам, тут написано:
" Связь между механической и электрической составляющими осуществляется благодаря коэффициенту силы Bl.
В механической части этот параметр определяет силу движения F = Bli, это то, что заставляет катушку двигаться при прохождении через нее тока.
В электрической части, коэффициент силы определяет обратную электродвижущую силу Vemf = Blv, что создается за счет движения звуковой катушки со скоростью V = dx/dt в магнитном поле созданном магнитной системой громкоговорителя."
С уважением hydr.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Offтопик:Не зацикливайся, это по поводу уже появившихся последователей
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
наверно более актуален параметр ускорения а=Bli/m
а почему скорость? более информативно как раз ускорение: d^2X/dt^2
а при изменении координаты Х по синусоидальному закону, важна как раз максимальное значение в точке,
а у вас рассматривается что там не точка, а похоже линия - кто слушает "прямоугольники" на НЧ, по факту это соответствует искажениям в 10%... ИМХО это к воспроизведению звука не имеет отношение...
Offтопик:
ИМХО, я бы здесь переводил critical как "актуальное"
в Овердемпфинге нет ничего плохого, я его использовал как раз для стыковки с сабвуфером, причем сейчас есть мидренджи с глухой корзиной...
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Так конечно, но коэффициент силы и противоэдс это фундамент, на котором строится дальнейшее повествование с дифф уравнениями.
Для кого то банальными для кого то неизвестными.
Посмотрите статью и Вам станет все понятно, там будет и ускорение и масса и гибкости и еще много чего. Обратите внимание на то, что для описания, не бог весть каких проблем преобразования, не используется эквивалентная схема. Последняя не способна, по определению, дать ответы на все вопросы.
Конечно далеко не факт, что эти вопросы и ответы для кого то будут представлять практическую ценность.
Как говаривал Матфей
Тема как мне казалось создана не для постулирования знаний, почерпнутых из симуляторов и мурзилок, как первооснову бытия.
С уважением hydr.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
ну тогда немного дополнил для последователей, вы можете не читать
природа искажений в УМЗЧ.pdf
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Что кому читать скорее это дело каждого, а не чьих то ценных указаний, такого рода ограничения на ВЕГАЛАБ не уместны.
Но для потенциальных последователей.
Сколько бы букв в опусах не было, и ссылок на знаменитые и не очень фамилии разных авторов,
от этого векторные искажения не потеряют своей физической природы и смысловой нагрузки.
Любые искажения которые человек способен определить и описать это лишь часть свойств изучаемого обьекта,
и оценкой различных искажений во временной или частотной области мы имеем лишь дополняемую друг друга информацию о свойствах обьекта.
Там где есть искажения усилителя там есть в том числе и векторные искажения,
но называть обычный импульсный отклик или время установления или Кг векторными искажениями, ну как то очень опрометчиво.
Возможно вы не работали с векторными анализаторами, и вроде как не в курсах о чем это,
возможно вы не знакомились с разделом высшей математики теории поля, потому такая мешанина,
возможно какие другие причины заставляют импульсный отклик, Кг и время установления уперто называть векторными искажениями,
но,
печально это и не правильно даже для уровня рядового инженера,
а распространять и публиковать такие опусы это наносить ущерб молодым форумчанам.
Последний раз редактировалось wert; 15.12.2019 в 14:33.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
искажения усилителя (линейные, нелинейные, кроссоверные и т.п.) не имеют ничего общего с векторными искажениями.
Я специально показал пример по усилителю Селфа. Чтобы уйти от переходных и линейных искажений я специально перевел схему в УПТ чтобы получить постоянное ГВЗ в звуковом диапазоне.
Мне очень понравилась схема сервоконтроля в усилителе misha88 - ГВЗ постоянно и равно 70 нс во всей звуковой полосе при сравнительно небольших постоянных времени, т.е. при высоком ее быстродействии. Таким образом ее влияние на работу УМЗЧ сведено на нет.
И не надо печалиться, просто мухи отдельно, а котлеты отдельно!
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
О мухах и котлетах.
"70 нс во всей звуковой полосе" - Это идеализированное представление о ГВЗ.
Попробуйте Оценить время распространения сигнала модели в режиме Transient или реального усилителя
в диапазоне выходной мощности, цифири на порядки будут отличаться и влияние на усилитель с ОООС уже будет весьма заметным.
А в режиме АС в районе рабочей точки там где нет нелинейностей, какие ж выводы можно делать о работе весьма нелинейного устройства.
---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------
Ваши опусы говорят как раз об обратном, наверное вам нужно определиться и не выдавать импульсный отклик, Кг, время установления за векторные искажения,
а так получается вроде этот бред я выдумал а не Вы.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Особенно "доставило":"...уйти от переходных ... искажений". А это что такое "переходные искажения"? Новое слово?
А баб Яга против! Мне "0" (ноль), это тоже постоянное ГВЗ, больше нравится!
Best regards, Johny.
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
Offтопик:У идеального преобразователя Гильберта ГВЗ=0. Однако, ФЧХ круто отличается от ФЧХ идеальной ЛЗ c ФВЗ=0, которая вообще ничего не искажает и не задерживает.
А баб Яга против! Мне "0" (ноль), это тоже постоянное ГВЗ, больше нравится
Электричество дисциплинирует
Re: Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.
В матерале показано что измерение ГВЗ по диаграмме Боде с точностью до наносекунды совпадает с измерением задержки прохождения сигнала в режиме транзиент при номинальной мощности на номинальной нагрузке. Это же неоднократно подтверждено и в железе на различных усилителях. Расхождения в пределах погрешностей измерения. Просто вы находитесь на своей волне и не вникаете в то что написано по русски, ах да, вы же по-русски с некоторых пор не понимаете.
Offтопик:
какой упертый мальчик
В который раз одно и то же. Вам никак невдомек что я использую метод измерения векторных искажений Баксандала которому уже более 50-ти лет и который с успехом применял и Акулиничев. Почему то когда его применял Акулиничев никто не возмущался, а теперь, когда про него почти забыли и я применил его на этапе проектирования вы вдруг завибрировали. Дал же ссылку и на Достала который привел все расчеты в том числе и на векторные погрешности которые напрямую связаны с векторными искажениями.
Специально заострил внимание, что чтобы этот метод правильно работал необходимо иметь постоянное ГВЗ во всем звуковом диапазоне, а это возможно если усилитель УПТ. В крайнем случае если усилитель будет использоваться с закрытым входном (по аналогии с осциллографом) то его необходимо временно преобразовать в УПТ чтобы не получить ложные измерения как это продемонстрировано в
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2705719
где из-за переходных процессов и связанных с ними искажениями возникает болтанка выходного напряжения а значит и ошибка в измерениях. В симуляторе нет возможности запускать процесс на длительное время чтобы выйти на установившийся режим. Причем не факт что это помогло бы. Надеюсь это понятно и Johny
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки