Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.

[FEDGEN]

Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.

несложно найти эти номера журналов со статьёй.
Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13

[LepekhinV]

Offтопик:
Чую, побуцкают щас FEDGENa.

[dekko]

Offтопик:
а как же авторские права автора статьи?

[fakel]

Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.

"Не читайте на ночь советских газет!" (с)

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

Как бы ни для кого не секрет, что резисторы в эмттерах ВК ухудшают демпфинг фактор и КНИ. Их ставят только для улучшения токораспеределения и более точного отслеживания тока покоя. В Шиклаи же резисторы в эмиттерах ВК нафиг не нужны, т.е если бы Петров их совсем выкинул - стало бы еще лучше.

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Но вся возня с минимизацие выходного сопротивления ВК разбивается о сопротивление кабеля, соединяющего ВК с колонками. Петрову следовало бы пойти дальше, и брать ООС непосредственно с клемм колонок

[LepekhinV]

Offтопик:

Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13

А что, А.Петров уже собрал усилитель и к АС подключил? Да ладно...

[FEDGEN]

В чём загвоздка, в одном из моих любимых унч в ВК тоже Шиклаи но без резисторов и как написано в описании этого унч да 16А выходного тока без проблем и звук в НЧ диапазоне просто выше всяких похвал. Основная масса унчстроителей утверждает что Шиклаи для ВК негодно,а тут оказывается что это не так.

[Teoretic]

Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме

Вероятно, в связи с бесплодностью.
Безграмотный термин "противоэдс" пытается заменить собой комплексный характер нагрузки в виде АС.
Ничто не мешает испытывать усилители на комплексном эквиваленте АС, как простом, так и довольно сложном (или вживую на самой АС).

[FEDGEN]

Offтопик:
А что, А.Петров уже собрал усилитель и к АС подключил? Да ладно...

Я вас понимаю что вы имеете в виду, а вот сами как по этому поводу?
проблемы не знаю , не вижу.значит её нет.
Понятно что в системе звуковоспроизведения высокого уровня НЧ должны быть устроены как отдельный модуль( фильтра- унч- динамик),но у кого так система построена счиитанные единицы.

[fakel]

Основная масса унчстроителей утверждает что Шиклаи для ВК негодно,а тут оказывается что это не так.

В безооснике (в смысле - без общей ООС) - вполне неплохо работает. Даже лучше чем Дарлингтон. Пробема Шиклаи - обеспечить незакрывание драйверов (кл А) при работе ВК в кл АВ. Вот ее решение - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79543

[FEDGEN]

"Не читайте на ночь советских газет!" (с)

---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

Как бы ни для кого не секрет, что резисторы в эмттерах ВК ухудшают демпфинг фактор и КНИ. Их ставят только для улучшения токораспеределения и более точного отслеживания тока покоя. В Шиклаи же резисторы в эмиттерах ВК нафиг не нужны, т.е если бы Петров их совсем выкинул - стало бы еще лучше.

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Но вся возня с минимизацие выходного сопротивления ВК разбивается о сопротивление кабеля, соединяющего ВК с колонками. Петрову следовало бы пойти дальше, и брать ООС непосредственно с клемм колонок

Так в схеме и сделано,смотрите внимательно, трёх проводное подключение.

[fakel]

трёх проводное подключение.

так надо - четырехпроводное! Земляной провод кто компенсировать будет?

[FEDGEN]

это мелочи
вопрос
-почему Шиклаи дают лучший результат чем включение ОЭ

[fakel]

это мелочи

Это не мелочи! Это половина внешнего сопротивления (при условии что оба провода одинаковые)

-почему Шиклаи дают лучший результат чем включение ОЭ

ОК, ты хотел сказать?
Потому что в Дарлингтонах каждый каскад охвачен своей ООС отдельно, а в Шиклаи - оба общей ООС

[FEDGEN]

Вероятно, в связи с бесплодностью.
Безграмотный термин "противоэдс" пытается заменить собой комплексный характер нагрузки в виде АС.
Ничто не мешает испытывать усилители на комплексном эквиваленте АС, как простом, так и довольно сложном (или вживую на самой АС).

Какой вы умный.
Опишите метод испытания унч с помощью АС ииииииииииии параметр унч по которому можно определить что данному унч противоэдс нестрашна,демпферфактор не будет воспринят как ответ.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

Это не мелочи! Это половина внешнего сопротивления (при условии что оба провода одинаковые)



ОК, ты хотел сказать?
Потому что в Дарлингтонах каждый каскад охвачен своей ООС отдельно, а в Шиклаи - оба общей ООС

По сути в основной массе ВК современных унч состоит из онднго составного транзистора в плече,если Шиклаи лучше( в какой частотной области тоже вопрос) то почему с Шиклаипрактически не унч?

[fakel]

По сути в основной массе ВК современных унч состоит из онднго составного транзистора в плече,если Шиклаи лучше( в какой частотной области тоже вопрос) то почему с Шиклаипрактически не унч?

Трудности с обеспечением устойчивости, в условиях, когда внутренняя ООС (в Шиклаи) периодически рвется (ВК закрывается). Конденсатор между базами ВК спасает, см. серию YES-ов

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

Кстати, компенсацию земляного провода колонки сделать не так уж и сложно - достаточно среднюю точку кондесаторов ИП завести отдельным проводом непосредственно на клемму АС

[FEDGEN]

Почему мне стало интересно так как схема

как утверждает А.Петров имеет преимущества пер множеством других в плане противиэдс,о однотактах вообще думается с ужасом (про ламповые унч с ТВЗ тоже интересно).
Это унч тоже с ВК на Шиклаи и как он тащит тяжёлую нагрузку я знаю

многим унч с Вк на ОЭ ой как далеко до него( естественно с одним выходником в плече).

[fakel]

в плане противиэдс

Снова высосанный из пальца параметр. Наши поезда самые поездатые поезда в мире! Называется сам придумал правила соревнования, сам в них и победил

Это унч тоже с ВК на Шиклаи

Это не Шиклаи

[FEDGEN]

На усилители YES не присматривался так как неуда их применить.

[fakel]

и как он тащит тяжёлую нагрузку я знаю

через общую ОООС - благо она тут короткая.

[Игорь Гапонов]

Но вся возня с минимизацие выходного сопротивления ВК разбивается о сопротивление кабеля, соединяющего ВК с колонками. Петрову следовало бы пойти дальше, и брать ООС непосредственно с клемм колонок

Не поможет. Потому что ещё раньше все эти же потуги разбиваются об ненулевое и нелинейное комплексное сопротивление катушки обычного дина.

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Какой вы умный.
Опишите метод испытания унч с помощью АС ииииииииииии параметр унч по которому можно определить что данному унч противоэдс нестрашна,демпферфактор не будет воспринят как ответ.

Коллега Теоретик абсолютно прав, констатируя давным давно известный электротехнический факт, что вся эта ваша "противоэдээс" ПОЛНОСТЬЮ характеризуется импедансом ЭД ГГ. (следуя вашей терминологии) - включая и "противоток" . Если вы снизойдёте до любой книжке по электроакустике к разделу про ЭД ГГ, то сможете лицезреть вот такую эквивалентную схему (в линейном приближении до сосредоточенных параметров) см. (*). Это из книжки Алдошиной со товарищи про АС. На рисунке так же показана достаточно полная схема параллельного компенсирующего реактивность двухполюсника.

Видите там Re? И каким образом без специальных мер (т.е. с помощью ЭМОС или хотя бы с помощью отрицательного комплексного импеданса) добраться осью проводами до механики ЭД ГГ? Правильно, никак. Поэтому демпфирование механики неотрицательным сопротивлением внешнего генератора/УМа всегда ограничено Re и Le как минимум. А это, на минуточку, единицы омов (по модулю)....