Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.

[FEDGEN]

Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.

несложно найти эти номера журналов со статьёй.
Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13

[VladimirV]

Первая по поиску картинка из инета.
Пост 997.

Ну и где тут на картинке импеданс ниже сопротивления постоянке??? Точку покажите! Чего лепить горбатого???

[оператор]

И вообще, какой максимальный уровень звука считать уже избыточным для "высокого конца"?

-
Отвечаю.
Если придерживаться концепции, что Хай Фай - полное соответствие звучания максимально близко к оригиналу то соответственно такая аппаратура должна это и делать.
Обеспечивать уровни - максимально близко к оригиналу. Как минимум.
-
В любом ближайшем салоне стоят в ряд напольники с мощностями до 200/300 Вт уже как норма.
А динамики греются в бытовухе гораздо с большими последствиями чем у прошников. Поскольку там вполне себе принимают меры, а в бытовухе - и так сойдет.
Нагрев динамиков это обычная история, удивительно...

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

Ну и где тут на картинке импеданс ниже сопротивления постоянке??? Точку покажите! Чего лепить горбатого???

Многочисленные измерения, проведенные в последние годы в Японии и США. показали, что у 60 % громкоговорителей импеданс может падать на отдельных частотах с 8 до 5 Ом, а у 25 % - и до 4 Ом; импеданс некоторых бытовых моделей (номинальный - 4 Ом) может упасть даже до 2...2,5 Ом. Отсюда следует, что ток, отдаваемый усилителем в нагрузку, может многократно превысить номинальный, а значит, технические характеристики усилителей, если они претендуют на объективность, должны определяться при тех же низких значениях нагрузки.

[Pilulkin]

Первая по поиску картинка из инета.
Пост 997.
Заносите и посмотрите еще там же.
Набираете в поиске - "импеданс акустики".
Детский сад.

Я подозревал,что ТОЭ для вас - неизвестный предмет...
P.S.Но на столько...

[оператор]

Я подозревал,что ТОЭ для вас - неизвестный предмет...
P.S.Но на столько...

А без перехода на личности?

[Pilulkin]

импеданс некоторых бытовых моделей (номинальный - 4 Ом) может упасть даже до 2...2,5 Ом.

Может,но не из-за тепла...,как вы обосновываете...

Отсюда следует, что ток, отдаваемый усилителем в нагрузку, может многократно превысить номинальный, а значит, технические характеристики усилителей, если они претендуют на объективность, должны определяться при тех же низких значениях нагрузки.

Многократно(по этой причине) не превысит, двукратно - вполне и что?
P.S.Вам,как, "якобы", разработчику,это тоже должно быть известно и ...что?

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

А без перехода на личности?

Если "личность",не в курсе предмета - констатация этого факта не является переходом...

[оператор]

Может,но не из-за тепла...,как вы обосновываете...

Причем тут тепло?
Вы хотя бы читайте на что отвечаете.
От тепла - растет импеданс.
Тепло это совершенно другая история, чем импеданс по переменке.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Если "личность",не в курсе предмета - констатация этого факта не является переходом...

-
Никогда не перехожу на личности и никому не советую.
-
По поводу цитаты выше - это цитата из известной статьи. Все, кто хоть немного в теме читали это еще в детстве.
Это цитата Матти Отала и Мамору Сэкия 1987 г. журнал "Funkschau" № 23.
Перевод в инете.
Изучайте.
Вопросы авторам.

[VladimirV]

Многочисленные измерения, проведенные в последние годы в Японии и США. показали, что у 60 % громкоговорителей импеданс может падать на отдельных частотах с 8 до 5 Ом, а у 25 % - и до 4 Ом; импеданс некоторых бытовых моделей (номинальный - 4 Ом) может упасть даже до 2...2,5 Ом. Отсюда следует, что ток, отдаваемый усилителем в нагрузку, может многократно превысить номинальный, а значит, технические характеристики усилителей, если они претендуют на объективность, должны определяться при тех же низких значениях нагрузки.

А это сюда каким боком? Это импеданс АС (точнее - её кроссовера), а не ЗК динамика!

Вот ведь - написал глупость. Поправили - ну признайся, что ошибся, сморозил глупость! Это достойно уважения. Так ведь нет - будет лепить горбатого до конца!
Если на динамике номинал 4 Ома - это никак не означает, что он на постоянке 4 Ома. На постоянке - будет 3 Ома. И ниже, чем на постоянке - импеданс динамика уже никак быть не может!!!

[J.Impro]

следует ли считать высококачественным звук с уровнем больше, чем допускают медицинские нормы?

Не стоит. У меня просто адское кол-во гармоник в ухе при минимально громкости на синусе

[Металист]

Если на динамике номинал 4 Ома - это никак не означает, что он на постоянке 4 Ома. На постоянке - будет 3 Ома. И ниже, чем на постоянке - импеданс динамика уже никак быть не может!!!

Это в какой-то умной книжке из 90-х так было написано (как у оператора). Позже, в глянцевых журналах по аудио.

[Pilulkin]

Причем тут тепло?
Вы хотя бы читайте на что отвечаете.
От тепла - растет импеданс.
Тепло это совершенно другая история, чем импеданс по переменке

Всё,спасибо - бред не интересует...
P.S.Ваш,тем более..

[VladimirV]

Это в какой-то умной книжке из 90-х так было написано (как у оператора)

Дык надо ж читая - понимать!
Даже в уставах вояк и то написано:
1. Выслушать приказ
2. УСВОИТЬ задание...
Т.е. понять самому - о чем речь. И если понял - то никогда не будешь совать не подходящие к случаю цитаты куда ни попадя!
Нету в схеме замещения динамика обходной цепи мимо R-постоянки. Вот и все. Если тока на очень высоких частотах учесть емкость между выводами звуковой катушки. Только там ведь пикофарады!

[оператор]

ВзаимодействиеУНЧсНагрузкой.docx
-
Взаимодействие УНЧ с АС.
Для начала.
1. Противо ЭДС.
2. ЭДС от второго канала.
3. Наведенные помехи в кабельном соединении.
4. Нагрев ГГ.
5. Нелинейность импеданса от частоты/мощности.

[Dinosaurus]

Электри́ческий импеда́нс (ко́мплексное электри́ческое сопротивле́ние (англ. impedance от лат. impedio «препятствовать») — комплексное сопротивление между двумя узлами цепи или двухполюсника для гармонического сигнала. Понятие и термин ввёл физик и математик О. Хевисайд в 1886 году.
Активное сопротивление - для постоянного тока и напряжения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B0%D0%BD%D1%81.
Кроме определения тока и напряжения (и фазы) в реактивной нагрузке (соответственно, на выходе УНЧ) на синусоидальном сигнале, отдельным является вопрос о переходном процессе.
Фильтры, кабели,контактные сопротивления входят...
Выходное сопротивление усилителя (комплексное) зависит от типа примененых транзисторов (ламп), их количества, схемотехники и ООС. Нелинейное и частотнозависимое. Про переходные процессы мы лучше промолчим:



---------- Сообщение добавлено 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было 08:02 ----------
https://ldsound.club/index.php?threa...dinamikov.475/


---------- Сообщение добавлено 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было 08:23 ----------


10ГД30

[VladimirV]

Для начала.

... было бы правильно исправить свои ляпы на предыдущих страницах темы. Потому как в первой тысяче постов их уже выше крыши.
Это - во-первых.
А во-вторых, надо бы сразу указать что масса проблем вынесенного в заголовок взаимодействия характерна исключительно для АС пассивного деления и напрочь отсутствует в мультиампинге. Т.е. налицо "борьба с тенью".
Ну а в третьих, статья по ссылке в п.1012 очень напоминает анекдот про экзамен по анатомии, когда студент выучил материал только про блох. Ибо из правильного посыла на первой же странице о несоответствии высоких параметров УМЗЧ субъективным оценкам их звучания делается парадоксальный вывод о том, что вся проблема в неправильной нагрузке УМЗЧ при проведении измерений. И даже косвенного нет упоминания о том, что слух в первую очередь оценивает не линейность тракта, а совсем другие его параметры. Именно в этом истоки несоответствия субъективных оценок инструментальным измерениям. Т.е. - "ищем под фонарем, а не там, где потеряли."

[ИГВИН]

слух в первую очередь оценивает не линейность тракта, а совсем другие его параметры.

+много

[теоретизирующий практик]

"Зри в корень!"

По заголовку темы.

Взаимодействие выходного каскада УМЗЧ (в том числе и безОСного) с АС зависит от конструкции АС.
Например при электростатической АС взаимодействие проявляется одними эффектами, при АС с электродинамическим излучателем - другими. Что уж говорить о многополосных АС.

Чувствительность УМЗЧ (в том числе и безОСного) к внешним воздействиям определяется свойствами УНЧ и типом внешнего воздействия. К примеру, можно оценить/обсудить/... воздействие вибрационного ускорением частотой 1354Гц и среднеквадратичной величиной равной 202 м/с^2 в вертикальном направлении.

Все эти вопросы имеют столь неопределённый и размывчатый характер, что смысла обсуждать их особого нету. Разве что "поговорить".

Вспомнил поговорку про тысячу мудрецов не смогущих ответить одному особо одарённому "челу".

[J.Impro]

Взаимодействие выходного каскада УМЗЧ (в том числе и безОСного) с АС зависит от конструкции АС.
Например при электростатической АС взаимодействие проявляется одними эффектами, при АС с электродинамическим излучателем - другими. Что уж говорить о многополосных АС.

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли, какая, в сущности разница... вы не скажите, где здесь буфет?

[Carter]

"Зри в корень!"

По заголовку темы.

Взаимодействие выходного каскада УМЗЧ (в том числе и безОСного) с АС зависит от конструкции АС.
Например при электростатической АС взаимодействие проявляется одними эффектами, при АС с электродинамическим излучателем - другими. Что уж говорить о многополосных АС.

Чувствительность УМЗЧ (в том числе и безОСного) к внешним воздействиям определяется свойствами УНЧ и типом внешнего воздействия. К примеру, можно оценить/обсудить/... воздействие вибрационного ускорением частотой 1354Гц и среднеквадратичной величиной равной 202 м/с^2 в вертикальном направлении.

Все эти вопросы имеют столь неопределённый и размывчатый характер, что смысла обсуждать их особого нету. Разве что "поговорить".

Вспомнил поговорку про тысячу мудрецов не смогущих ответить одному особо одарённому "челу".

Коллега, у меня встречный вопрос!!!:

А как тогда накрутить ценник в один килобакс за пол-метра кабеля?

[Pilulkin]

А как тогда накрутить ценник в один килобакс за пол-метра кабеля?

Молча,как же ещё...
P.S.Когда они начинают давать обоснование - получается такой же бред,как и здесь у некоторых...

[теоретизирующий практик]

А как тогда накрутить ценник в один килобакс за пол-метра кабеля?

Накрутить просто. Сложнее продать. Раскрутка, мода, престиж, внушение.
Надо воспитать покупателя. Все дела.

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли, какая, в сущности разница...

Мне нравиться комментарий. Но классику не переиначить. Науке неизвестно.