Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.

[FEDGEN]

Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.

несложно найти эти номера журналов со статьёй.
Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13

[Nota Bene]

И зачем же нужна эта "противоэдээс", ума не приложу.

Они емкости в экв. схеме не видят
А без неё резонанс не получишь...

[hydr]

Гидра, сядь за парту и слушай. Перед двойкой в дневник объясню ещё раз.

Гапонов, Вы способны без юления и заматывания ответить на два простых вопроса: На основании чего создается эквивалентная схема? Какие Вы знаете допущения принятые при построении эквивалентной схемы?

Offтопик:
Ну и так уже почти личное, попробую отгадать. Заочная форма обучения? Физика один семестр?

С уважением hydr.

[Игорь Гапонов]

Гидра, выше по теме были все обоснования метода электромеханических аналогий, одинаковые в разных курсах электроакустики от разных авторов-редакторов в моём кратком, но достаточном для этой ветки пересказе. С высоты твоего чересчур верхнего образования ты, наверное, не заметил.

Offтопик:
У меня нет никакого образования ни музыкального ни среднего ни специального ни начальног0, церковно-приходского. А пишет тут под диктовку за меня мой кот Марья Ивановна.

Удачи

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

Они емкости в экв. схеме не видят
А без неё резонанс не получишь...

Так и затухания этого резонанса на трении не получишь . Т.е. даже "добротность" через противоднепрогес получается в лучшем случае какая-то не конкретная, а приблизительная.

[hydr]

INTERNATIONAL JOURNAL OF APPLIED
AND FUNDAMENTAL RESEARCH № 8, 2015

Широкое распространение, наряду с по-
левыми методами, для анализа и расчёта
характеристик различных электродинами-
ческих систем получили подходы, связан-
ные с построением приближённых моделей
и методов расчёта, позволяющих не только
с достаточной точностью оценить основ-
ные характеристики сложных электроди-
намических структур, но и обеспечить воз-
можность стыковки с программами расчёта
всего устройства в целом. Один из таких
подходов связан, например, с представле-
нием электродинамической системы в виде
эквивалентной схемы с сосредоточенными
или распределёнными параметрами. Ос-
новные погрешности при моделировании
реальных структур эквивалентными схема-
ми обусловлены невозможностью деления
электродинамической системы на отдель-
ные элементы, связанные с концентрацией
электрического или магнитного поля в про-
странстве (схемы с сосредоточенными
параметрами).

Вот маленький отрывок из большой статьи посвященной расчетам электродинамических систем. Статья написана серьезными ребятами и содержит до фига математики. Спецам почерпнувшим знания из мурзилок лучше ни читать, все равно ни чего не поймут.
Достаточно зарубить себе на носу, что эквивалентные схемы являются приближенными моделями и для тонких исследований процессов не пригодны.

С уважением hydr.

Выделено мной

[Johny]

эквивалентные схемы являются приближенными моделями и для тонких исследований процессов не пригодны.

Вопрос, конечно, интересный!
Но, о каких "тонких" свойствах процессов идет речь, когда тут "на пальцах" решают "в уме" системы диффуров.

[Игорь Гапонов]

Скрытый текст

INTERNATIONAL JOURNAL OF APPLIED
AND FUNDAMENTAL RESEARCH № 8, 2015

Широкое распространение, наряду с по-
левыми методами, для анализа и расчёта
характеристик различных электродинами-
ческих систем получили подходы, связан-
ные с построением приближённых моделей
и методов расчёта, позволяющих не только
с достаточной точностью оценить основ-
ные характеристики сложных электроди-
намических структур, но и обеспечить воз-
можность стыковки с программами расчёта
всего устройства в целом. Один из таких
подходов связан, например, с представле-
нием электродинамической системы в виде
эквивалентной схемы с сосредоточенными
или распределёнными параметрами. Ос-
новные погрешности при моделировании
реальных структур эквивалентными схема-
ми обусловлены невозможностью деления
электродинамической системы на отдель-
ные элементы, связанные с концентрацией
электрического или магнитного поля в про-
странстве (схемы с сосредоточенными
параметрами).

Вот маленький отрывок из большой статьи посвященной расчетам электродинамических систем. Статья написана серьезными ребятами и содержит до фига математики. Спецам почерпнувшим знания из мурзилок лучше ни читать, все равно ни чего не поймут.
Достаточно зарубить себе на носу, что эквивалентные схемы являются приближенными моделями и для тонких исследований процессов не пригодны.

[свернуть]

С уважением hydr.

Выделено мной

Вопрос, конечно, интересный!
Но, о каких "тонких" свойствах процессов идет речь, когда тут "на пальцах" решают "в уме" системы диффуров.

Джонни, персонажъ попутал электромеханическое с электродинамическим да ещё не понял, что речь идёт о различиях в распределённых и сосредоточенных параметрах объекта, а ты про какие-то диффуры Так и зарубим себе.

[anatol0]

Достаточно зарубить себе на носу, что эквивалентные схемы являются приближенными моделями и для тонких исследований процессов не пригодны.

Вы так подчёркиваете значение противоЭДС, что неплохо было бы привести методику "точного" её расчёта.

[hydr]

Джонни, персонажъ попутал электромеханическое с электродинамическим да ещё не понял, что речь идёт о различиях в распределённых и сосредоточенных параметрах объекта, а ты про какие-то диффуры Так и зарубим себе.

Остапа понесло.: С электромеханическими громкоговорителями наверное в другое место. Тут, как бы, обсуждают электродинамические.

Во вторых, напоминаю, что изначально Гапонов с сотоварищами объявили один из факторов электродинамики - противоэдс не существующим.
Ваш покорный слуга ни как не подчеркивает противоэдс, лишь говорит о том что это обязательный элемент дифф уравнения описывающего движение катушки.
Гапонов же выступает с постулатом о том, что эквивалентная схема ЭДГ полностью описывает процессы. Утверждаю же, что это приближенный метод.
Вот собственно и вся проблема.

С уважением hydr.

[Игорь Гапонов]

Вы так подчёркиваете значение противоЭДС, что неплохо было бы привести методику "точного" её расчёта.

Ватсон! так вот же ж она: Um=I(*(Bl)^2)/Zm - падение напряжения на электрическом эквиваленте механической нагрузки равно току через объект умноженному на внесённый со стороны механики импеданс (Bl)^2/Zm. И очередной раз на этой ветке повтрорю специально для гидры - с точностью до линейности преобразования и этого самого импеданса, т.е. до нелинейных искажений (реальные дины - менее 20% ошибки). При этом совершенно не важно сосредоточенный или распределённый этот импеданс.

Посмотрим как без параметра внесённого импеданса это определит гидра. Комон!

[Petr-1951]

Вы так подчёркиваете значение противоЭДС, что неплохо было бы привести методику "точного" её расчёта.

при казалось простых формулах входящие в них элементы постоянно меняются...
а ток через импеданс головки будет равен (Uout-Usi)/Z

[hydr]

"Рассмотрим каждый из методов в от-
дельности, выявляя их достоинства и не-
достатки. Различают цепные и полевые
методы расчета магнитных систем электро-
технических устройств и комплексов. При
"использовании цепных методов картина
трехмерного магнитного поля заменяет-
ся упрощенной, что приводит к большей
погрешности расчета [1]. Описание элек-
тромагнитных процессов, происходящих
в сложных объектах, цепными методами, не
позволяет понять физику процессов, узнать,
что происходит внутри многополюсника.
Развитие вычислительной техники
определяет интенсивность развития мето-
дов моделирования и расчёта, основанных
на численном решении непосредственно
уравнений электродинамики, описываю-
щих электромагнитное поле в системе с со-
ответствующими граничными условиями."

Вот еще отрывок из статьи. Для справки, цепные методы это и есть способы решения с помощью упрощения - эквивалентные схемы.

С уважением hydr.

Выделено мною.

[anatol0]

при казалось простых формулах входящие в них элементы постоянно меняются...

То есть, эта точная формула не имеет практического значения, в отличии от реально измеряемого импеданса АС...

[ViktKors]

INTERNATIONAL JOURNAL OF APPLIED
AND FUNDAMENTAL RESEARCH № 8, 2015

Вот еще отрывок из статьи.

Не шарьтесь по всяким помойкам
это печатает так называемая
"Российская Академия Естествознания"

как указано на лурке (в разделе про альтернативные академии):
"издает кучу журналов и постоянно проводит какие-то конференции. Для опубликования статьи достаточно заплатить взнос/оплатить редакционные расходы"
Собственно, то-же самое сказано и на сайте журнала, никаких упоминаний про референтов и независимую оценку научной ценности (и просто на отсутствие бреда) не производится.

Т.е. указанную статью авторов
Bezzubceva M.M., Kotov A.V.
из
сельскохозяйственного университета
(St.-Peterburg agrarian university)
Никто не читал и не реферировал.

Короче говоря, опубликоваться там - это примерно то-же самое, что написать на заборе (или на форуме)

[Игорь Гапонов]

при казалось простых формулах входящие в них элементы постоянно меняются...
а ток через импеданс головки будет равен (Uout-Usi)/Z

Ну, дык замените "противоэдээс" на нормальное "падение напряжения" и механический импеданс станет гораздо более информативным, чем "противоэдээс". Т.е. для напряжения на клеммах ГГ:

Uас=Ue+Um=Iас(Ze+((Bl)^2/Zm)); Zem=(Bl)^2/Zm=>
Uас/Iас=Zac=Ze+Zem.

Т.е. последовательное соединение электрического Ze и внесённого електромеханического Zem импедансов. Поэтому как ни снижай Ri УМа "закоротить" подвижку на "перемычку" ниже, чем Ze не получится.

Кроме этого видно, что если мы применим ПОС для реализации отрицательного Ri=-Re, то на частотах ниже резонансной и до нуля герц будет наблюдаться неограниченный рост напряжения на клеммах УМа, т.е. система будет неустойчивой.

[hydr]

Не шарьтесь по всяким помойкам

Лень. переводить правильные. По сути возражения есть?

С уважением hydr.

[Petr-1951]

То есть, эта точная формула не имеет практического значения, в отличии от реально измеряемого импеданса АС...

так противо-ЭДС и импеданс АС совершенно разные понятия
p.s.
Both the motional EMF and the EMF of self-inductance form a considerable portion of the driver*s terminal voltage throughout the central operation area. On voltage drive, these parasitic uncontrolled voltage components seriously corrupt the critical V/I conversion taking place in the voice coil and form the dominant source of nonlinear distortions in electrodynamic drivers at frequencies where diaphragm displacement is not yet large.

[Игорь Гапонов]

Ну. да то - вольты, а то - омы

Собственно, в известной формуле "противоэдээс" E=v*Bl, E - напряжение холостого хода, т.е. ненагруженного с электрической стороны генератора как источника электроэнергии. И эта формула без связи скорости проводника с силой, действующей на проводник, не содержит главного параметра - внутреннего МЕХАНИЧЕСКОГО импеданса этого генератора. Всё расставляет на место обратимом преобразователе другая столь же известная формула. По избегаемой мной аналогии временно тут назову её "противосилой" F=I*Bl. При замене в первой формуле E=>U (падение напряжения на мех. части нагруженного двигателя) и принятии, что скорость проводника - следствие, а не причина этого падения, находится тот самый вносимый в электромеханический импеданс:

Zem=U/I=(v*Bl)/(F/Bl)=(Bl)^2/(F/v); F/v=Zm=> Zem=(Bl)^2/Zm

который в линейных системах не зависит от механических и электрических возмущений. Другими словами является параметром объекта, а не воздействия на него. И крякает это вот в электрической части как тот параллельный RLC контур. А куда "противоэдээс" с "противосилой" делись, не подскажете? Кругом одни омы, ни амперов ни метров в секунду

[hydr]

http://yandex.ua/clck/jsredir?bu=4z2...22web%22%7D%5D

Вот ребята исследуют вопросы нелинейности в ЭДГ.
Подход грамотный, взрослый, анализ производят с помощью дифф уравнений. Т.е. не уровень профтехучилища с примитивным изложением электромеханических аналогий.
Прошу извинить за буржуйский язык, к сожалению на нашем только повторение банальностей.

Да, для особо интересующихся возможностью уесть предлагаю обратить внимание на наличие в тексте: "back electromotive force" как неотъемлемой части уравнения описывающего движение катушки.

C уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2019 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14.12.2019 в 23:58 ----------

Ладно решил помочь.

Вот собственно что кладется в основу описания в дифф уравнениях:


408 B. Merit et al.
Fig. 1. Classical block diagram showing electrical and mechanical-mobility circuits of a loud-
speaker and including the modelling of the eddy currents thanks to the resistor Rµ.
This diagram includes the modelling of eddy currents emergence via the re-
sistor Rµ. This modelling is justified by the fact that eddy currents increase with
the frequency of the input signal.
The coupling between the two domains is made thanks to the force factor Bl.
In the mechanical domain, this parameter defines the motion force F=Bl.i that
makes the voice-coil move when a current iruns through its wire. In the electrical
domain, the force factor defines the back electromotive force Vemf =Bl.v that
is created by the movement of the voice-coil with a velocity v=dx/ dtin the
magnetic field, B, created by the magnetic circuit of the loudspeaker. When all
the parameters are assumed to be linear, this coupling between the two domains
leads to a system of two linear differential equations in which the current iL(t),
is the current running through the voice-coil

[Johny]

Вот собственно что кладется в основу описания в дифф уравнениях

Вполне себе давно известные модели, опубликованные, в том числе на русском языке, известными отечественными учеными за последние ~40...50 лет.
"...In reality, it is known that a loudspeaker is a highly nonlinear system. The acoustic pressure it generates is not an accurate image of the driving voltage."
Это заявление авторов имеет декларативный элемент без объяснения причин.
Ну, и что? Напугали ёжика голой ж...пой?

[ViktKors]

По сути возражения есть?

Реферировать статью, которую авторы сознательно отдали туда, где реферировать не будут? - Какой смысл.
Разве что отмечу, что она совсем о другом.

Ладно решил помочь.

Вот собственно что кладется в основу описания в дифф уравнениях:...

И что там видно?
Там расписана общепринятая уже более 100 лет как процедура. А именно, в то, что популяризировали Тилль-Смолл 50 лет назад, добавили нелинейности, подсмотренные у Клиппеля чуть позже.

Ну так это то, что понятно любому, кто сколько-нибудь серьезно разбирался с динамиком. Например, смотрел на способность "ЭМОС на датчике-резисторе" исправлять искажения.
Вот сейчас лень повторять для BL и индуктивности катушки, но давайте я вам нарисую решение "описания в дифф уравнениях" влияния квадратичной нелинейности жесткости подвеса (на что в приведенной Вами статье авторы тупо забили - видимо чересчур сложный диффур получался):

Жесткость подвеса повышается со смещением. Соответственно по известной формуле добавляем в "C" эту нелинейность - подсвечено зеленым на эквивалентной схеме.
Для этого вводим меру нелинейности ("2000 a.u." - в принятых единицах) и ее источник - сигнал смещения (выдается интегратором)

Картинки показывают смещение (как напряжение x_0, x_1) и звуковое давление (точнее ускорение диффузора d2xdt2_0, d2xdt2_1) для линейного и нелинейного динамиков соответственно.
Если хочется, можно сделать ФФТ анализ нелинейных колебаний, посмотреть зависимости от амплитуды-частоты и прочего.


Причем заметьте, не нужно быть "серьезным ребенком", можно и из "мурзилок" (вроде школьных учебников) знания почерпнуть - это никак не мешает при минимальном понимании использовать эти все "системы нелинейных уравнений" на практике.

Статья написана серьезными ребятами и содержит до фига математики. Спецам почерпнувшим знания из мурзилок лучше ни читать, все равно ни чего не поймут.
Достаточно..

.. достаточно скачать бесплатный схемный симулятор, который и есть не что иное, как решальщик систем дифф уравнений. Очень продвинутый, и доступный любому идиоту.

И совсем не обязательно пытаться решить эти диффуры в уме, достаточно совершить минимальное мозговое усилие, чтоб соотнести физическую нелинейность с ее вкладом в дифф уравнение и, соответственно, в электрический аналог этого дифф уравнения (или системы таковых).

П.С. Имея этот самый симулятор, иногда стоит не решать задачу, а моделировать ее. Например, введя в эквивалентную схему лини задержки, очень просто оценить всякие корпусные резонансы, влияние на АЧХ, (ФЧХ, форму импульса, и т.п.) всяких отражений от баффла АС.
Да и ломка диффузора, по сути, не что иное, как отражение волны в диффузоре от краевой неоднородности. При желании и это считается, причем вплоть до зазубрин на импедансе - ага, привет от той самой "противоЭДС"

П.П.С. Кому надо для дела - 100 лет как пользуется, потому как практическое многобразие "тонких эффектов" описывается элементарнейшей общедоступной моделью.
Кому интересно провести время за разговорим - делают это с основания мира. И чсх, тема разговора - вопрос второстепенный ;)