Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.

[FEDGEN]

Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.

несложно найти эти номера журналов со статьёй.
Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13

[eksaedr]

нормирования

Можно жить и без нормирования, на больше-меньше(в ото относительность). только вот, больше-меньше лучше всего получается при писькометрии.

[Teoretic]

Получают функцию ошибки во времени z(t), характеризующую только нелинейные искажения.

Полные искажения усилителя есть сумма линейных и нелинейных искажений.
Созданы методики (метод Букварева, например), позволяющие с большой точностью отделять и измерять нелинейные искажения.

Величина нелинейных искажений на современный момент без труда уводится под порог слышимости (Пусть Евгений Букварев меня поправит, но по-моему он не смог услышать специально внесенные искажения чуть ли не до одного процента).

Следовательно, разница в "звучании" усилителей с нелинейными искажениями величиной ниже -80 дБ обусловлена линейными искажениями этих усилителей.

[wert]

Цитату Гапонова Вы присвоили мне.
Компоненты линейных искажений очень важны для восприятия звука и оказывают воздействие на восприятие не менее чем нелинейные искажения.
Я также ставил эксперименты со звуковым полем и не только слушал, но и измерял растягивание линейными искажениями фазы обьектов по горизонту от слушателя и подкрашивание этих компонент нелинейными искажениями фазы.
Это все реально слышно и измеримо.

[Nota Bene]

Немного юмора для разрядки обстановки: Компенсационный метод поимки сущностей

Приборы и принадлежности:
1. Два усилителя, обладающие объективными параметрами не хуже DIN45500, но субъективно, имеющие разную окраску звучания, например, один "сладкоголосый", второй "честный";
........
Вывод:
Слышимая окраска, вносимая усилителями, не имеет материальной природы, ими не усиливается и не генерируется и громкоговорителем не воспроизводится.
Слышимая окраска звучания, вносимая усилителями присутствует только на звучащей в помещении музыке и никак не связана с искажениями электрического сигнала или вносимым шумом.
Нематериальность Аудиосущностей зафиксирована. Аудиоприведение поймано.

Offтопик:
Алекс, расслабься! Шабад детектед

[Petr-1951]

Наш товарищ Петров, тщательно измеряя "времена задержки" сигнала, измеряет групповое время задержки, определяемое АФЧХ усилителя, по сути измеряет еще один параметр линейных искажений (возможно, АФЧХ измерить труднее).

программа все сделает за вас, вместе с АФЧХ измерит и ГВЗ

как видите ГВЗ всего 33 нс, это в 2,5 раза меньше чем требуемое по расчету (80 нс) для получения векторных искажений менее 0,01%.
Сергей, еще раз повторяю, Кг я не использую для измерения векторных искажений, для измерения векторных искажений использую треугольный сигнал частотой 10 кГц и с помощью метода Баксандала измеряю векторные погрешности по Досталу и векторные искажения по Баксандалу, что и показал на конкретных примерах.
А Кг Хираги я привел на 1-м и 10-м периоде, чтобы показать, что если задержка не более 80 нс, то и Кг по барабану на каком периоде измерять
p.s.
а теперь о дросселе для обеспечения устойчивости на реактивной нагрузке
в качестве примера диаграммы Боде усилителя misha88 до и после дросселя

[deemon]

Немного юмора для разрядки обстановки: Компенсационный метод поимки сущностей

Offтопик:
Алекс, расслабься! Шабад детектед

Не , ну ведь давно уже можно было бы всем понять , что эти "нолики после запятой" ни на что не влияют ...

С другой стороны , я например не раз слышал мнение , от разных людей , что они "слышат" влияние на звук даже конденсатора , включенного в сеть , например входного фильтра помех усилителя ( или источника ) ... но чёрт возьми , ведь тут есть всего два возможных объяснения :

1. Людям кажется , что они это слышат - то есть тут налицо самовнушение .

2. Какая-то сущность действительно передаётся от конденсатора ( или например металла провода ) прямо в мозг слушателя , влияя как-то на его восприятие музыки - притом к звуку ( как процессу распространения в воздухе волн сжатия ) это не имеет никакого отношения . Так же как и любое другое воздействие на сигнал до динамиков ( пока он электрический ) - тоже , при грамотной конструкции УНЧ можно исключить .

В принципе , научный подход требует "расследования" по обеим версиям , это же надо понимать . Я про это не раз уже думал , притом давно ... теоретически есть возможность провести вполне строгие эксперименты - кое-какие опыты я и сам проводил , но они пока результата не дали .

[eksaedr]

"нолики после запятой" ни на что не влияют

Как это не влияют? Влияют самым непосредственным образом, только какой нолик после какого должен стоять, это и есть самое то.

[Nota Bene]

с точки зрения строгой теории это Ваше Кг на первом периоде полная ахинея, но возможно, что разложение экспоненты на спектральные составляющие можно использовать для анализа качества переходных процессов в линейных реактивных цепях.

Экспонента тут не при чем
Рассматриваем первый период 20Hz-синусоиды после прохождения ФВЧ первого порядка при изменении частоты среза этого ФВЧ (конденсатором).

Видим уменьшение линейных искажений с ростом постоянной времени RC (расширением полосы пропускания вниз). Связано это с тем, что "бедный" синус должен набрать фазовый сдвиг в соответствии с ФЧХ фильтра, и, соответственно, его форма корёжится тем больше, чем выше частота среза этого ФВЧ.
На 10-ом периоде картина обратная - для более высокой частоты среза переходный процесс по длительности меньше, и линейные искажения синуса тоже меньше.

Симулятор все правильно считает.

[fagos]

Наиль в точку. Поясню своими словами то, что пытается сказать Petr-1951. Проще всего и быстрее оценить по-быстрому, на глазок, модель усилителя просто сделав ему анализ гармонических искажений на первом периоде, а затем, скажем, на десятом. Разница будет видна визуально и позволит оценить стоит ли утруждаться и городить дальнейшие методы, поскольку они требуют дополнительных приготовлений на поле схемы. А вот когда любопытство уже удовлетворено самым простым и доступным методом, можно и дальше думать - нужно смотреть треугольник и дельту вход-выход с учетом задержки, или все и так очевидно. Он по ходу темы уже не раз повторил о том, что это просто экспресс-анализ, но кто слушает - это же Петров, с ним спорить положено, а не вчитываться. А то еще за латентных соучастников примут.

[wert]

Симулятор все правильно считает.

Что положишь в косточковые счеты то и получишь,
к симулятору никто претензий вроде не должен предьявлять.
Главное что туда положишь и какие выводы сделаешь.
для корректного расчета Кг в установившемся состоянии даже режим ввели в МС
Periodic Steady State, который автоматически определяет конец переходного процесса и полное выполнение условий Дирихле,
когда исследуемая функция приобретает периодически повторяющийся во времени процесс,
только тогда мы можем сказать что получаем Кг, а не ошибку.

[fagos]

wert, уже не знаю как вам в голову втереть иначе, что никто не берет числовое значение измерений на первом периоде как количественную оценку. Даже сам Петров об этом говорит, а вы опять и снова...

[wert]

wert, уже не знаю как вам в голову втереть иначе, что никто не берет числовое значение измерений на первом периоде как количественную оценку. Даже сам Петров об этом говорит, а вы опять и снова...

По такому принципу определять свойства усилителя лучше по цвету или запаху, вернее будет, стопудово.
А не проще по амплитудным и фазовым нелинейностям определять качество усилителя? ведь корректнее, правильнее и со слуховыми ощущениями корреляция будет, а не пальцами в небо по Кг вектора определять.

[hydr]

Экспонента тут не при чем

Симулятор все правильно считает.

Симулятор то правильно считает, только Вы ему неправильные вводные даете

Offтопик:
( добавьте в схему ключик и нажимайте его в произвольные моменты времени).

Считает у Вас этот симулятор установившийся режим.
В реальной электротехнике включение реактивности, коей в том числе является емкость, на переменное напряжение вызывает появление свободных токов и напряжений амплитуда которых падает по экспоненциальному закону.
Парадокс заключается в том, что экспонента может быть представлена в виде тригонометрической функции т.е в исходном сигнале в течении переходного процесса появляется новая гармоника.
А в свою очередь буквари ( слава богу только радиотехнические) называют искажения возникающие в переходном процессе линейными.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

Наиль в точку. Поясню своими словами то, что пытается сказать Petr-1951. Проще всего и быстрее оценить по-быстрому, на глазок, модель усилителя просто сделав ему анализ гармонических искажений на первом периоде,

Еще раз!

е^ix = cos x + i*sin x

Вот, что добавляется в силу появления свободных напряжений переходного процесса. И ни чего другого. Заставлять симулятор искать там множество каких то гармоник это издеваться над ним. Последний такой .............. не обучен.

С уважением hydr.

[Игорь Гапонов]

Полные искажения усилителя есть сумма линейных и нелинейных искажений.
Созданы методики (метод Букварева, например), позволяющие с большой точностью отделять и измерять нелинейные искажения.

Величина нелинейных искажений на современный момент без труда уводится под порог слышимости (Пусть Евгений Букварев меня поправит, но по-моему он не смог услышать специально внесенные искажения чуть ли не до одного процента).

Следовательно, разница в "звучании" усилителей с нелинейными искажениями величиной ниже -80 дБ обусловлена линейными искажениями этих усилителей.

Так там же приведены результаты измерений трассы УМ-АС-комната-микрофон
на фрагменте реальной фонограммы. И получено значение -30-40дБ (1-3%) в воздухе при пиковом уровне 3Ватта для "номинала" колонки 100Ватт и усилителя 50Ватт . Причём, во второй серии опытов с последовательным резистором между УМ-АС равным номиналу колонки (коэфф. усиления уравнивался по равному эрэмэс сигнала от микрофона) эту величину изменял незначительно...

[SAPR]

Проще всего и быстрее оценить по-быстрому, на глазок, модель усилителя просто сделав ему анализ гармонических искажений на первом периоде, а затем, скажем, на десятом.

Да, конечно. А просто АЧХ посмотреть - это очень тяжкий труд.
ЗЫ. ГВЗ -звучит тоже ну очень научно. А то, что он напрямую связан с полосой пропускания - об этом можно и промолчать.
На картинке - ГВЗ простого ФНЧ первого порядка с частотами среза 100 кГц, 1 МГц и 10 МГц. Судя по графикам, фильтр с частотой среза в 10 МГц звучит лучше всех

[fagos]

Еще раз!

Еще два) Видимо вы тоже не читаете. Никто этими цифрами не пользуется как мерилом. Это просто экспресс-анализ, который показывает как там дела обстоят. Речь ведется о применении лакмусовой бумажки, а не о pH-метре.
Заметьте, я не оппозитен вашим словам.

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

А просто АЧХ посмотреть - это очень тяжкий труд.

Кто как делает. Я вот тоже АЧХ пользуюсь, но это не значит, что Петров не имеет право смотреть на первом периоде, если ему так спокойнее и привычнее. Он же никого не заставляет делать так же (я по крайней мере не видел своими глазами)

ГВЗ -звучит тоже ну очень научно.

А чем этот термин не угодил? Что в нем ненаучного? Тот же МС12 позволяет встроенной функцией ГВЗ вывести. Да, оно свзяано с АЧХ и ФЧХ однозначно, но кому-то удобнее визуально оценивать готовый график, а не рыскать глазами по двум отдельным кривым.

И не нужно лукавства - вы сами любитель сделать усилитель пошустрее, а других журите за стремление к широкополосности

[hydr]

Еще два) Видимо вы тоже не читаете. Никто этими цифрами не пользуется как мерилом. Это просто экспресс-анализ, который показывает как там дела обстоят.

Экспресс анализ переходного процесса в RC цепи с известными параметрами? Это то зачем? Чего там может быть неизвестного. Пытаясь сделать то чему не учили, разложить экспоненту на гармонические составляющие, несчастный симулятор порет несусветную чушь. И Вы предлагаете это обсуждать?

С уважением hydr.

[Игорь Гапонов]

///встроенной функцией ГВЗ вывести. Да, оно свзяано с АЧХ и ФЧХ однозначно,

Offтопик:
ГВЗ математически определяется как производная ФЧХ по частоте. Т.е. на АЧХ наплевать, любая может быть.

[fagos]

Экспресс анализ переходного процесса в RC цепи с известными параметрами?

У вас набранная модель усилителя, а не RC с известными параметрами. А обсуждать я ничего не предлагаю, а только поясняю позицию Петрова, поскольку с течение недели не заходил в тему, а когда зашел и почитал, то понял, что "снова началось". Петров как красная тряпка для некоторых индивидуумов.

[deemon]

Экспресс анализ переходного процесса в RC цепи с известными параметрами? Это то зачем? Чего там может быть неизвестного. Пытаясь сделать то чему не учили, разложить экспоненту на гармонические составляющие, несчастный симулятор порет несусветную чушь. И Вы предлагаете это обсуждать?

С уважением hydr.

Вот кстати да - разложить-то можно что угодно на что угодно ( и экспоненту на синусы можно ) , и даже получатся какие-то цифры ( типа "человеко-часы на тонно-километр" ) ... но что они нам дадут в смысле звука ? Да ничего не дадут , в этом же вся "сермяжная правда" ... Сравнивать так усилители , ну это всё равно , что сравнивать автомобили по форме пепельницы там , или скажем , по цвету кожи на сидениях - и потом долго рассуждать , как это всё влияет на скорость и управляемость