Взаимодействие выходного каскада безОСного УМЗЧ с АС и его чувствительность к внешним воздействиям.

[FEDGEN]

Так называется статья в журнале "Радиомир" №9 и №10 2014г А.Петрова.

несложно найти эти номера журналов со статьёй.
Тема взаимодействия Ас и противоэдс почти не подымается на форуме,читаешь темы о супер унч с космическими параметрами не подклучёных к АС.
Интересна схема на рис13

[Teoretic]

У Акулиничева и Баксандала и т.д. просто не было таких инструментов, которые сейчас практически в "каждом доме".

Инструмент-то есть. Только для большинства он черный ящик с непонятными кнопочками и лампочками.
Я вот, не могу для метода Букварева написать программу, да так, чтобы любой смог воспользоваться.
А ты можешь?
Всего-то и надо, позволить выбрать музыкальный материал, сделать преобразование Гильберта, подать на выход, считать на входе и взять разность после обратного преобразования... Делов-то!

[eksaedr]

Т.е. смотрим вдоль (в торец) времени и теряем "главную проекцию"?

Нет. Время не играет никакой роли, т.к. скомпенсировано. Как раз таки "главная(нужная, ПХ) проекция" выявилась.

[Игорь Гапонов]

Инструмент-то есть. Только для большинства он черный ящик с непонятными кнопочками и лампочками.
Я вот, не могу для метода Букварева написать программу, да так, чтобы любой смог воспользоваться.
А ты можешь?
Всего-то и надо, позволить выбрать музыкальный материал, сделать преобразование Гильберта, подать на выход, считать на входе и взять разность после обратного преобразования... Делов-то!

А что на "гилберте" разновидности метода закончились? (я в предыдущем дополнил, что на самом деле следует "визуализировать" - объёмную кривую развития во времени взаимосвязи между кинетикой и потенцией системы)

[eksaedr]

потенцией системы

Не понимаю зачем смотреть возможность системы, и так понятно что она определена записью.

Ладно, бог с ним, с определением искажений. Мне интересно, как взаимодействует усилитель с динамиком через фильтры? Взаимодействие ведь разрушается.

[Petr-1951]

В такие игрушки лет 30-40 тому игрались, так как не было ничего кроме тестера и счастье когда есть осциллограф!!!
тогда индикатору Акулиничева цены не было!
Сейчас куча виртуальных приборов, компы, доступна любая математика, любые конфигурации VI.
Программируй тесты, измеряй сколько душе угодно любые параметры.
Причем измеряй а не индикать, типа есть искажения или нет.
а тут о каких то VI, измерениях... о ерунде какой то...

Сергей, вы так до сих пор ничего и не поняли и продолжаете гнать пургу
почитайте внимательно, и разберитесь наконец
векторные искажения_что это.pdf
p.s. также как добавленная 3-я гармоника, так и все виды других искажений (в том числе и тепловые) будут выделены методом Баксандала при простейшей его реализации.

[wert]

так до сих пор ничего и не поняли и продолжаете гнать пургу
почитайте внимательно, и разберитесь наконец

Читать ваши переписанные с чужих источников опусы но с вашими выводами и соображениями может навредить знаниям.
Действительно возьмите учебник по высшей математике и полистайте по разделу теории поля, хотя бы полистайте для начала.
возьмите описание векторных анализаторов, посмотрите что измеряется, с какой целью, параметры и прочее...
На этом совете я заканчиваю общение с вами на эту тему. Прошу не возобновляйте со мной эти разговоры ни о чем.

[Johny]

Без проблем. Так же и смотрится. В идеале должна быть горизонтальная линия...

Только на той частоте и амплитуде на которой выполнена фазовая компенсация. Измени хотя бы только амплитуду, все "испортится", так как у любого усилителя АЧХ, и естественно ФЧХ, зависит от амплитуды выходного сигнала.

Т.е. достаточно сфоткать/заморозить именно разность во времени, что может обычная ЗК в диапазоне до 20кГц гораздо точнее, чем любой аналоговый осцилл.

А как с реальным-то сигналом "петлю посмотреть"? Например, на фоне бас бочки колокольчики?

Тут совсем "беда"! Колокольчики отдельно (без баса) и "...на фоне бас бочки колокольчики..." - это совершенно разные колокольчики.
Большинство массовых промышленных усилителей и, практически все самодельные, т. е. "авторские" "сжуют" колокольчики "...на фоне бас бочки..." .

[dekko]

"...на фоне бас бочки колокольчики..."

а где можно раздобыть такие колокольчики? в смысле где взять такую запись?

[wert]

ольшинство массовых промышленных усилителей и, практически все самодельные, т. е. "авторские" "сжуют" колокольчики "...на фоне бас бочки..." .

Есть возможность селективно выбрать по отдельной гармонике колокольчик проанализировать до воздействия бас бочки и во время воздействия.
По изменению амплитуды и фазы гармоник колокольчика можно понять кто сожрал колокольчик, усилитель или акустическая система.
Такие тесты по измерению искажений сигнала на фоне мешающих сигналов реализованы для VI от NI
и селекцией гармоник исследуемого сигнала и методом кросс корреляции.

[Johny]

По изменению амплитуды и фазы гармоник колокольчика можно понять кто сожрал колокольчик, усилитель или акустическая система.

[wert]

По изменению амплитуды и фазы гармоник колокольчика можно понять кто сожрал колокольчик, усилитель или акустическая система.

Такие тесты разработаны американской компанией National Instruments для своих акустических лабораторий и предлагает данный программный продукт для приборов в пакетах для звуковых и вибро испытаний. В мире уже как стандарт работает.
Фиг его знает, может для нашего пост советского брата это смешно последние разработки от NI,
тогда остается обсуждать индикатор Акулиничева (ничего не имею против, напротив, полезная штука для первоклашек)

[Игорь Гапонов]

Тут совсем "беда"! Колокольчики отдельно (без баса) и "...на фоне бас бочки колокольчики..." - это совершенно разные колокольчики.
Большинство массовых промышленных усилителей и, практически все самодельные, т. е. "авторские" "сжуют" колокольчики "...на фоне бас бочки..." .

а две скрипки дуэтом - ваще геть. Интересно, как глазом эти две скрики разделить, может этот самый националь инструментс для нашего брата-акробата (или очень большого брата , всё молчу-молчу-молчу ) тоже шото выпилил лобзиком по кремнию?

Собственно, для "эн партий" рулят методы той самой группы "нарушений линейности" - нарушение принципа суперпозиции. Например, две скрипки - две партии, одну исп. страдивари, другую- гварнери. Имеем фотки ТРЁХ реакций системы: две на каждую скрипку отдельно и одну на сумму этих скрипок. Просуммируем в фотошопе первые две и вычтем в том же фотошопе эту сумму из третьей. Если НИ нет, то получим ноль. А если есть, то получим фотку "взаимной модуляции" страдивариуса и гварнериусом или наоборот. Уже линейный поезд ушёл, одинаково - что в лоб что по лбу.

Вот и весь националь панасоник или как его там.

[Johny]

может для нашего пост советского брата это смешно последние разработки от NI

Фиолетово.

тогда остается обсуждать индикатор Акулиничева (ничего не имею против, напротив, полезная штука для первоклашек)

Есть возможность селективно выбрать по отдельной гармонике колокольчик проанализировать до воздействия бас бочки и во время воздействия.

Высочайшая самокритичность!

[wert]

Фиолетово.

В этом суть скорее, передовые исследования в звукоусилении, акустике связаны с разработками NI,
а нашему брату фиолетово, жаль, но это ваше личное мнение, поэтому уместнее писать "мне фиолетово"
тогда будут понятны ваши посты...

[Petr-1951]

Читать ваши переписанные с чужих источников опусы но с вашими выводами и соображениями может навредить знаниям. Прошу не возобновляйте со мной эти разговоры ни о чем.

нет уж, очень серьезный наезд. В таком случае потрудитесь указать конкретно на мои ошибочные выводы и соображения могущие навредить знаниям. Буду признателен если укажете из каких источников я переписал метод измерения векторных искажений виртуально.

[eksaedr]

Например, на фоне бас бочки колокольчики?

Можно и белым шумом смотреть.

[Johny]

Offтопик:

передовые исследования в звукоусилении, акустике связаны с разработками NI

Даже не смешно. Особенно про передовые!

тогда будут понятны ваши посты...

Это вряд ли. То, что Вы пытаетесь обсуждать давно опубликовано, разжёвано и почти неинтересно. Учите мат. часть.

[Игорь Гапонов]

иксаэдр, два вопроса.

1. С какой точностью должен работать канал компенсации линейных искажений в "установке Акулиничева", чтобы получить разрешающую способность по НИ порядка -80дБ и ниже?

2. Работоспособна ли эта "установка Акулиничева" при измерениях нелинейностей в точке слушания (с использованием микрофона, нелинейными искажениями которого можно пренебречь)?

[wert]

То, что Вы пытаетесь обсуждать давно опубликовано, разжёвано и почти неинтересно. Учите мат. часть.

учиться никогда не поздно,
но чтобы дать такой совет, а его принял от вас, пройдите простейший тест -
покажите мне на практике инструментальными измерениями влияние бас бочки на колокольчик,
не важно это будет на уровне усилителя или звуковой волны.
Если покажите такие измерения, проведем сверку и проверим на сходимость результаты,
если не покажите такие измерения, тогда кому то нужно будет усердно далее учиться...

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

Буду признателен если укажете из каких источников я переписал метод измерения векторных искажений виртуально.

Это не метод измерения векторных искажений, уже вам писал об этом.
То что вы усердно учились работать в МС в том числе на примерах моей статьи 2006 года, собственно это нормально,
и то что вопросы искажений на гребне пилы активно обсуждались лет 13 назад в теме о моем усилителе 2006 года даю вам ссылочки там графики, обсуждения, cir примеры и прочее,
но в голову и не могло прийти так назвать такой вид искажений векторными, почитайте, думаю найдете сходство с вашим "изобретением"
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post188232
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post188254
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post188302
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post188755
полистайте тему ради интереса, может вспомните, где вы что видели когда то.

[Johny]

Offтопик:

Если покажите такие измерения, проведем сверку и проверим на сходимость результаты,
если не покажите такие измерения, тогда

Детский сад, штаны на лямках.