Экраны или ОЯ: посоветуйте динамики

[TheLivingOne]

Хочу сделать колонки для слушания музыки на рабочем месте. Рассматриваю такой вариант: экраны с широкополосниками. Опыта практически нету и долгострой не подходит. Кроме того, я слушал экраны на советских ШП и мне очень понравились отстутствие проблем с локализацией и гораздо более быстрые и чёткие ударники, чем на ФИ, несмотря на сходящие на нет НЧ. Можно легко подвесить АС на стену над столом, скажем, передняя панель 1.5x1 м на расстоянии 50 см от стены. Мощных НЧ не нужно, так как комната вся резонирует и сделать с этим ничего нельзя, остальные помещения квартиры тоже резонируют на свои лады, когда в них пробивается. Орать громко оно тоже не должно. Слушаться будет из одного района (рабочее место и диван напротив), что ослабляет проблему направленности ВЧ. В общем, пока что идея выглядит интересной.
В общем, посоветуйте, пожалуйста, на чём такой проектик лучше реализовать ;)
Вопрос бюджета пока открытый... Можно только сказать, что вкладывать 4-значные суммы я морально не готов (Ловтеры отпадают ), но и супер-дешёвое решение, которое рано или поздно целиком выбросится, тоже не интересует

[barabass]

Пропитанные НОЭМА, наверное и в экран хорошо встанут. Почитайте про мои эксперименты здесь http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=3605

[TheLivingOne]

Пропитанные НОЭМА, наверное и в экран хорошо встанут. Почитайте про мои эксперименты здесь http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=3605

Опять 100ГДШ-33?

[barabass]

В том то и проблема, что найти динамики, хорошо работающие в экране (или др. конструкции открытой АС) в настоящее время почти нереально. Я в последние пару лет был просто одержим идеей построения открытой АС, да ГД подходящих не нашел. Старых советских динов у нас в городе нет, АЛТЕКов с Гудмансами отродясь не было. Да и очень не дешево это, если покупать на западе. Устроит ли результат? Где послушать нечто подобное? Потратить пару тысяч уев на сомнительную авантюру? Случай помог, о чем указано в вышеприведенной ссылке. А без пропитки ГДШ выплевываются и не держут в экране даже маломощный сигнал. Предполагаю, что с помощью пропитки можно довести до нужной кондиции и др. динамики. Но ведь Вы сами упоминали о низкобюджетном и не низкокачественном решении.
Поэтому, говорю о том, что сам знаю. В щите не пробовал, но в ОЯ пропитанные 75ГДШ работают (TQWP без задней стенки). А есть другие предложения?

[TheLivingOne]

А есть другие предложения?

Вот это и есть то, что я хотел выяснить созданием темы
НОЭМА интересный вариант в плане цена/качество и доступности в Новосибирске. (Изначально был план по клонированию TQWT Гайдара, но после некоторых размышлений я понял, что ставить гробы такого размера и веса мне реально некуда.) Что касается ОЯ на 100ГДШ, то тут отпугнуло, во-первых, именно то, что они "выплёвываются", во-вторых, необходимость подпирать пищалкой. Если пропитка эти проблемы ослабляет, то м.б. для "небольшого поля" и умеренной громкости это неплохой вариант?

[Port]

Ищите среди автодинамиков, можно например попробовать вот эти Ciare CH 250.

[Gajdar]

http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=4

[TheLivingOne]

http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=4

Интересная статья

Но трёхполоска создаёт уже не один не разрешённый вопрос, а намного больше - за такой проект стоит браться, имея большой простор для изысканий

[aleck]

У меня была такая же проблема, решение пришло совсем неожидано. Увидел на рынке старые дин 4ГД35 и купил их за 150р каждый, пропитал герленом по рекомендациям Шорова и Жбанова, затем пропиткой Воробьева, возле подъезда подобрал две дверцы 50см на 50. Получился ОЯ. Поставил на подоконник, он у нас 60см, и всем в кабинете нравится.

[barabass]

Хочу сделать колонки для слушания музыки на рабочем месте. Рассматриваю такой вариант: экраны с широкополосниками. ...Можно легко подвесить АС на стену над столом, скажем, передняя панель 1.5x1 м на расстоянии 50 см от стены.

Не такие уж маленькие габариты. Особенно - расстояние от стены.
Можно еще (как вариант) рассмотреть двухкомпонентную акустику. ШП Визатон в щит + саб (на 15" профессиональных головах).

[lazycat]

возьми 25ГДШ-53Д Гагаринские...
у меня они вообще free-air , т.е. без корпуса - висят на веревке - отлично поют...
если еще подпереть сабом - просто кайф...
бюджетный саб на 10" АСАЛабе можно или 12" НОЭМА

[TheLivingOne]

lazycat, хотелось бы более длинный ВЧ, чем у 25ГДШ - ибо 128 кбит MP3 из музыкальной программы исключён 100ГДШ тут и то получше выглядит (только заочно могу судить, к сожалению)... А двух-трёхполоска - это уже совсем другой проект будет

Саб не планируется, потому что резонансы в комнате всё равно не позволяют ниже 50Гц слишком басить, да и не нужно это. Громкое прослушивание металла исключительно в наушниках.

Ciare CH 250 выглядит интересно и есть неплохие отзывы на зарубежных сайтах, но по его частотке пока не нашёл вообще никакой информации... Боюсь, в ОЯ с ним НЧ не будет вообще... При Xmax 0.5 мм и 250мм диаметра... Кстати, какая программа может прикинуть АЧХ в ОЯ по параметрам динамика?

Неужели в Забугории более не делаются доступные аудиофильские динамики для ОЯ?

[barabass]

Неужели в Забугории более не делаются доступные аудиофильские динамики для ОЯ?

Вот и меня волновал тот же вопрос.
Несколько полезных ссылок в разрезе данной темы. Все, что нашел.

[Gajdar]

А я вот уже не совсем разделяю концепцию жесткого подвеса и ОЯ. Именно в этой жесткой конкуренции мягкого подвеса и жесткого подвеса мягкие победили )) И динамики с жестким подвесом делают либо для профессиональной сцены либо для автопрома... или телевизора... В любом случае получить полноценную широкополосную систему от жесткоподвесного новодела очень трудно...

Gajdar добавил 20.09.2006 в 09:07
TheLivingOne, хочеш послушать ширик - договоримся, какнибудь на выходные приедеш и послушаеш мои... но не в эти и те выходные - ремонт в квартире превыше всего....

[barabass]

Гайдар, так вот в чем и проблема - на чем делать-то (ОЯ)?
Придется в любом случае рисковать. В первую очередь - своими деньгами. Информации в инете по ОЯ на новоделах очень мало.
Правда, в последнее время, после переделки своих TQWP я от мысли об ОЯ избавился. Звучат как ОЯ, бас как надо. И никакой компрессии.

[Gajdar]

А их нету, динамиков для ОЯ реально широкополосных. Мне очень нравится концепция Wharfedale SFB/3 но таких динамиков то не найдеш сейчас... А новодела никто не делает(+-15мм линейного хода)
ТАм в Варфедейле вообще концептуальная красота.
12" и 8" динамики работают в паралель, с разнесенными резонансными чатсотами. Взаимное шунтирование делает суммирующую кривую импеданса без ярковыраженного пика резонанса. А это значит - сильный контроль суммарной подвижной системы со стороны контроля без потери оного на резонансной частоте. Кроме того, и Форма АЧХ корректируется такой спаркой... Т.Е. по замыслу Бриггса, именно пара 12+8 дает подьем НЧ такой, что компенсируется АКЗ (а оно не 100%) на частотах, длина которых выше габаритов экрана.... В результате АЧХ относительно ровная на частотах от 25-30 герц, что при других принципах построения открытой Аспросто невозможен.
НО такая магнитная система и ход подвижки +-15мм это ниподеццки дорогое удовольствие.

Я заикался на НОЭМе чтобы изготовили такую согласованную пару - мне Вальдемар сразу фигу показал. Магниты больно дорогие.... изделия получатся штучные и не массовые. Да и мало кто такие экраны позволит себе домой....
В принципе, в единичных изделиях,можно делать все что угодно... только дорого все эти и ждатьцены массовой продукции бесполезно. А за такие деньги хочется и качества получше )))

[Ламер со стажем]

Витя, а с чего ты взял что там у басовика такое существенное рабочее смещение? Откуда инфа?

[Gajdar]

К сожалению, приходится по крохам инфу собирать о Варфедейле.. инфа про оверхунг и линейный ход из (брошурки) про эту систему. Вернее конечно )) +-1см, Но всеравно линейного хода почти 2см... хватит )) http://www.sibaudio.ru/picture/oya/ris1.jpg
В этом его идеология - не ограничивать перемещение динамика. А чтобы система не дрыгалась на резонансной частоте - они ставят в паралель еще один динамик, импеданс такого комбодинамика не прыгает резко а плавным горбиком... И подьем на низах компенсируетснижение отдачи басов... Лучшая возвратная пружина = мотор + противоэдс.
Я тоже раньше кривился при слове ОЯ. Но послушал систему на двух динамиках, где середина исполнялясь жесткоподвесным Телефенкеном, а НЧ - ЖБЛем мягеньким. ВЧ небыло.. Оба динамика в паралель. Были и басы и такая динамика, что я просто был поражен.
http://cgi.ebay.com.au/Vintage-Wharf...QQcmdZViewItem

[barabass]

Хорошо. Виктор, а по поводу подбора НЧ для ОЯ на какие параметры в первую очередь надо обратить внимание. Покупаем то по инету, заочно.

[Gajdar]

Вопрос сложный, я бы не рискнул.
В общем и целом нужно экспериментировать с каждым динамиком отдельно. Большинство современных сделано либо для компрессионного подвеса в ЗЯ либо с супержестким подвесом для профессионального применения. В принципе мягкий подвес не страшен - главное чтобы линейный ход был большим и БЛИ контролировала массу подвижной сиситемы. Кроме того, нужно смотреть кривулину импеданса - в этом и есть проблема. На резонансной частоте, как раз мотор теряет контроль над подвижкой и нужен упругий подвес, чтобы вернуть подвижку в ноль. Все остальное время подвес паразитом висит на подвижке.
Вот такая получается петрушка.
Отсюда вырисовываются две концепции:

1. Малый пик импеданса на кривой.
2. Линейный ход +-8мм
3. Малая упругость подвеса и малые потери в подвесе
4. Мощная магнитная система.

Вторая концепция
1. Жесткий подвес
2. Мощная магнитная система, которая отработает массу подвижки, упругость подвеса и потери в нем.

Причем, потери на трение в подвесе по силе на низких сопоставимы с массой подвижки+упругость подвеса... вместевзятых. Я вот тут есть загвоздка. Старые бумажные динамии имели очень легкий подвес и диффузор. Соответственно и потери на трение малые и магнитная система с легкостью все это отрабатывала. НО если не вспоминать Телефункен, то обычно резонансная частота таких жесткоподвесовиков была около 60 герц.... Снижаем резонансную частоту добавляя массу диффузору - паровозом увеличиваем упругость подвеса и вынужденно обавляем потерь на трение в подвес. НО при этом, на низких частотах, где перемещение не так велико как на суббасе, а интенсивность высока (мидбас) ИМХО теряем микродинамику - система инерционной получается, хотя при этом на самых низких все нормално и на средних тоже все нормально.

Поэтому, концепция Варфедейла - разнесенных резонансов и взаимного шунтирования головок мне нравится. Пик импеданса системы получается сглаженным. Причем, в своих разработках они использовали иногда по два аналогичных 12" динамика, и в конус одного заливали пенопласт.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...AMEWN%3AIT&rd=
При этом обязательно разнесенные резонансы. И вот в таких системах, как SFB/3 они смогли вытянуть 35 герц от открытой системы.