Помогите с ремонтом Diatone da-a10

[mdm588]

Приветствую всех! Есть вопрос по ремонту сабжа. Приобретен был лет 5 назад, с самого начала вроде бы работал, но насколько помню отключался один из каналов - то работал, то нет. Если включился, то вроде бы ок, но мог с первого раза не включиться, помогало повторное включение-выключение.
Это сподвигло меня его разобрать и заменить электролиты. Некоторые при прозвонке действительно выдавали либо сильно завышенную емкость, либо звонились как катушка.
По ходу действа менял пасту и слюду под выходными транзисторами. Проверял на пробой на корпус, все ок.
После включения начали гореть 2 резистора - они симметрично на каждом канале последовательно с конденсатором за землю перед выходными реле (выделил на схеме).
Не могу понять "природу явления" - конденсатор же отсекает постоянку. Что там за такой сигнал который даже импульсами так проходит через конденсатор что так греет резистор.. не понимаю.
Подскажите направление куда копать?

[l3VGV]

Невключение каналов там это старые реле.

Резисторы это снабберы, если они сильно греются то имеется возбуд на выходе, для подтверждения нужнбы скопом посмотреть, или хотябы волтметром, может там постоянка вообще. Чтото вы там наделали пока "меняли пасту".

[mdm588]

Да, реле старые, я их не трогал, только корпуса поменял. На вид живые были, с новоделом не хотел связываться.
Скорее всего в них дело. Они не щелкали при включении. Скоп есть, мультиметр тоже.
Проверю, спасибо огромное!!

[l3VGV]

В нашем селе есть DA15, там реле отлично щелкают при включении/выключении, но контакт появляется не всегда. Говорят ровно под эту распиновку есть новые реле, но я не искал, а хозяину не до этого. Если именно не щелкают, то это говорит о
а) подохла сама схема задержки включения, видел такое на другом винтажном усе, но там всё вылечилось заменой 1 подохшего электролита
б) на выходе запрещенное состояние, большая постоянка. Вот оно и не включает выход, чтобы не угробить акустику.
Ну, тут греющийся резистор на выходе какбе намекает.


Паста в нашем кстате была как новая. Потыкали зубочисткой и снимать не стали. А транзисторы то там вроде не снять если не отпаять провода? Не перепутали ничего когда назад ставили?

Расскажите в каком состоянии у вас большие кондеры, кторые после выпрямительных мостов? И если меняли то на что.

[mdm588]

Я нашел ссылку http://amp8.com/tr-amp/amp/da-a10.htm
Сделал как японец - там вроде все стандартно кроме двух больших кондеров - в оригинале серая эльна трехвыводная, а у японца обычный кондёр и перемычка (если про эти кондеры речь) . Я поставил ничикон fw или kg не помню - на фото они золотистые и так же перемычку. Остальное ставил все как было - биполяры там где биполяры и т.п. Только в сигнальной цепи 1мкф электролиты заменил фольговым КУЗАКСом. Поменял керамические резисторы 5вт на mox 10вт. Да вроде все. Мелкие транзисторы не трогал, они звонились как живые и под рукой на замену ничего не было. Решил если опять канал работать не будет поменяю. С большими транзисторами - я маркером все выводы подписывал, но там кстати клеммы на них , если снять транзистор с радиатора то видно под термозащитной трубкой. Я поменял провода на большие транзисторы на советский линдцендрат в шёлке. Качество меди и фиолетовый цвет оплётки мне понравились и сечение в разы больше чем было. Клеммы пилил сам из серебряных контактов + пружины от автомобильных золотников. Долго я с этим возился, чтобы крепко держалось, чтобы влезло, чтобы не коротило. Х.з. мог пасты налить много. И да, штатная хорошая была. Просто усилок внутри был с кучей грязи, в подвале видимо валялся, меня переклинило все что грязное поменять, а остальное отмыть. Там на плату только пара литров спирта и несколько балонов очистителя ушло. Поднимал реле, диоды, под ними мыл. Все провода кроме тех которые залиты в компаунд от трансов и матерчатую изоляцию поменял (все перепроверил когда подключал обратно). Запах старья полностью ушел. С выходом - мог неправильно развести на клеммы колонок провода , или сами реле погруснели от смывки/спирта(в них попало немного, поэтому крышки менял которые помутнели). Могли ещё подстроечные резисторы замкнуть когда мыл, от них может быть постоянка. Не разобрался просто почему постоянка может греть резистор у которого на другой стороне кондёр - он же постоянку не пропускает(выпаивал, проверял, рабочие). Буду смотреть в общем, направление поисков понял.
Отпишусь что получится. Ещё раз спасибо!

[l3VGV]

Допустим у вас возбуд, он совершенно не обязательно будет симметричен относительно 0, но при этом будет переменкой и пройдет через кондер и будет греть резистор. Схема защиты это проинтегрирует, получит опасный уровень и не включит реле. Както так примерно.

Поменял керамические резисторы 5вт на mox 10вт.

Речь про цемент R123, 125 и т.д. в эмиттерах? Они бывают обычные навитые а бывают безиндукционные. Просто так нельзя поставить какой угодно. Попробуйте вернуть родные.

[wowa]

Допустим у вас возбуд, он совершенно не обязательно будет симметричен относительно 0, но при этом будет переменкой и пройдет через кондер и будет греть резистор

Тут допускать нечего... возбуд двух каналов сразу... просто весело. Там две защиты.. токовая и и от постоянки. дымят резюки скорее токовая не даёт включить релюхи и считай вам повезло очень. Ничего не интегрирует..переменка замкнётся на общий провод через кондёры С115, С114. А вот если есть постоянка то сработают транзюки Q304, Q305 подключенные к выходу УМ через резисторы R311, R312. Целы там реле.. Искать причину возбуда. Проверить питание и основное и питание дифференциала. Хотя это так для профилактики.. Смотреть земли везде, непропаи обрывы и т.д.

[Mikola]

У меня был пред Diatone примерно тех же лет выпуска. Пришлось менять мелкие транзисторы (не помню номера) - как в старых Акаях теряли усиление до нуля.

[mdm588]

Допустим у вас возбуд, он совершенно не обязательно будет симметричен относительно 0, но при этом будет переменкой и пройдет через кондер и будет греть резистор. Схема защиты это проинтегрирует, получит опасный уровень и не включит реле. Както так примерно.




Речь про цемент R123, 125 и т.д. в эмиттерах? Они бывают обычные навитые а бывают безиндукционные. Просто так нельзя поставить какой угодно. Попробуйте вернуть родные.

Ага, менял цементные, т.к. mox точно был безындукционный, а старые неизвестно. Но теперь верну старые на всякий случай.

---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

Тут допускать нечего... возбуд двух каналов сразу... просто весело. Там две защиты.. токовая и и от постоянки. дымят резюки скорее токовая не даёт включить релюхи и считай вам повезло очень. Ничего не интегрирует..переменка замкнётся на общий провод через кондёры С115, С114. А вот если есть постоянка то сработают транзюки Q304, Q305 подключенные к выходу УМ через резисторы R311, R312. Целы там реле.. Искать причину возбуда. Проверить питание и основное и питание дифференциала. Хотя это так для профилактики.. Смотреть земли везде, непропаи обрывы и т.д.

Учту, спасибо!

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:41 ----------

У меня был пред Diatone примерно тех же лет выпуска. Пришлось менять мелкие транзисторы (не помню номера) - как в старых Акаях теряли усиление до нуля.

Транзисторы пока едут, там их несколько видов и найти нереально. Пока подобрал, пока нашел, целая история. Поковыряю пока что есть, может без их замены получится

[mdm588]

В общем сегодня разобрался в чем было дело. Собирал я его долго и основные силы были потрачены на перепайку конденсаторов и замену проводов с коннекторами на выходные транзисторы. Поэтому профукал подключение трансов к сетевому проводу. Вроде что там перепутать. Но перепутал - каждую первичную обмотку (ее и вход и выход) подключил на свой провод. Т.е. по обмоткам ток не тек, а грубо говоря оба провода коннектились как то там неизвестно как через землю с частотой 50 ГЦ.
Все сделал как надо сегодня, усь включился, играет огонь. Фото прилагаю.
Попутно родился еще один вопрос - можно ли первичные обмотки подключить не паралельно а последовательно, чтобы сетевое 220 вольт подавать без понижающего трансфороматора? Пока гуглил как включаются трансы чтобы устранить поломку видел много вариантов и вроде бы должно прокатить. Что может пострадать - разделение каналов? Нужно будет фазировку первичек узнать чтобы правильно подключить?
[/ATTACH]

---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

Ребят, всем спасибо кто помогал!

[Leowild]

можно ли первичные обмотки подключить не паралельно а последовательно

Можно, но не нужно Одинаковых трансформаторов не бывает - падения напряжения на первичках будут разные и одному из двух трансов поплохеет...

[Pilulkin]

Попутно родился еще один вопрос - можно ли первичные обмотки подключить не паралельно а последовательно, чтобы сетевое 220 вольт подавать без понижающего трансфороматора? Пока гуглил как включаются трансы чтобы устранить поломку видел много вариантов и вроде бы должно прокатить.

Ни в коем случае.
Уже обсуждалось и не раз.
P.S.Лучше отдать специалисту на перемотку первички,если очень хочется на 220 Вольт.

[mdm588]

Трансы залиты каким то компаундом или что там у японцев было в 1978 году. В общем отковырять для перемотки малореально.. Не критично, буду слушать через понижающий транс. Тем более еще предусилитель его родной он тоже на 100 вольт, еще его ковырять совсем нет желания. Чисто косметику проведу и электролиты в сигнальных цепях поменяю на пленку и хватит. Иначе никогда процесс не закончится