Активный аналоговый кроссовер по коцепции Subsonic-а

[anatol0]

Схема смоделирована и собрана в железе для проверки принципов деления. ФНЧ и ФВЧ Баттерворта 3-го порядка. Полосовой из ФНЧ Релея-Линквица 4-го и ФВЧ Баттерворта 3-го, частоты указаны на схеме. Плата разводилась под ЛУТ в один слой, поэтому питание ОУ выполнено проводом с обратной стороны. Использованные детали: ОУ NE5532 DIP, резисторы выводные, кроме выходных Т-образных фильтров на выходах, которые SMD 0805. В Т-фильтрах такие же конденсаторы. Частотозадающие конденсаторы, кроме С35, все 0,1 мкф плёночный полипропилен сетевые помехоподавляющие. Частотозадающие резисторы желательно подобрать 1%. Клеммники J7 и J10 оказались неудачно расположены и один из них надо поднимать над платой, иначе не вставить провода. Питание +/- 15 Вольт 80 мА.

[VladimirV]

ИМХО считаю необходимыми обе коррекции.

Вам же вроде ясно ответили "в рамках данной концепции".
Согласитесь, если речь о совершенствовании мотоциклов, то глупо предлагать четыре колеса, доказывая, что на четырех колесах устойчивость на скорости много выше. Хотя она и вправду выше. Но это уже "за пределами концепции".

[pyos]

ИМХО считаю необходимыми обе коррекции. Судя по молчанию публики, никто не юзает не ту не другую? Если так, то есть сомнения, что пользователи добились удовлетворительной эффективности от концепции (как я понимаю за исключением автора концепта).

Как минимум, компенсация задержки обязательна. Но, кроме как в цифре, я не знаю, как её нормально реализовать.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

Вам же вроде ясно ответили "в рамках данной концепции".
Согласитесь, если речь о совершенствовании мотоциклов, то глупо предлагать четыре колеса, доказывая, что на четырех колесах устойчивость на скорости много выше. Хотя она и вправду выше. Но это уже "за пределами концепции".

Бред. Эта и подобные ей концепции никак не отменяют необходимых коррекций.

[Shidim]

Вам же вроде ясно ответили "в рамках данной концепции"

Владимир, я то использовал, данную концепцию, правда в рамках самой, а не рассматриваемого фильтра (у меня,были банальные 24 с права и 12 с лева) и знаю, что без линий задержек, даже физически выровняв топы и мид, по горизонтали, не используя time delay, всё в итоге может получится грустно и только увеличит число сомневающихся, от того и задал свой вопрос.

Но, кроме как в цифре, я не знаю, как её нормально реализовать.

Так почти никак кроме "цифры", но тогда возникает вопрос, зачем аналоговый кросс
Кто то из камрадов описывал симуляцию кривых раздела в цифро кроссе по методе аппроксимаций от Subsonic, вроде было норм.

[Hennady]

Судя по молчанию публики, никто не юзает не ту не другую?

Offтопик:
а как вы хотели, если даже "кубэйс" восприниют как нечто сатанинское , а дисипи - это наверно вообще "шайтанмашин" ...

[pyos]

Так почти никак кроме "цифры", но тогда возникает вопрос, зачем аналоговый кросс

Ну, например, чтобы слушать через такую систему пластинки

[VladimirV]

Бред. Эта и подобные ей концепции никак не отменяют необходимых коррекций.

Мне то зачем пишите? Пишите автору "этой концепции"! Это он решает, что "отменяет", а что - нет.

[pyos]

без линий задержек, даже физически выровняв топы и мид, по горизонтали, не используя time delay, всё в итоге может получится грустно

Саб ещё. Особенно учитывая, что он обычно отдалён от сателлитов куда больше, чем миды

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

Мне то зачем пишите? Пишите автору "этой концепции"! Это он решает, что "отменяет", а что - нет.

Потому что про ненужность пишешь ты, а не автор

[Hennady]

по методе аппроксимаций

Offтопик:
аппроксимация основывается на детерминированных данных, а тут скорее метод регрессии (очень частный случай метода аппроксимации), т.е как бы методы анализа с виду одинаковые, но результат разный...

[Shidim]

Саб ещё. Особенно учитывая, что он обычно отдалён от сателлитов куда больше, чем миды

Так согласен, но я использовал саб (вернее сабы) прямо под этим мидом, ессно используя "цифро извращения", результат мне очень понравился, но......были свои но....., но думаю ещё вернусь

[VladimirV]

Потому что про ненужность пишешь ты, а не автор

Тему то почитай. И ту, где концепция её автором изложена. Или "чукча не читатель, а писатель?".

[Dmitry_N]

Ну в принципе метод то работает! По крайней мере все мои предыдущие попытки прикрутить саб можно было коротко охарактеризовать как "ни пришей п...де рукав кобыле хвост".
По поводу задержек, можно ли с помощью минидсп 2х4 задержать топы и мид, а саб пустить в обход, через аналоговую плату? 2х4 100$ вроде стоит? На сколько это улучшит ситуацию, если в % от абсолютного счастья? Там же ещё добавляются две несложные операции: АЦП и ЦАП. Заметно ли это портит звук?

[pyos]

Offтопик:

И ту, где концепция её автором изложена.

Вот именно её и читал. И не увидел запрета автора

Так согласен, но я использовал саб (вернее сабы) прямо под этим мидом

Это влияет на нужность задержки количественно, но, ИМХО, не качественно

ессно используя "цифро извращения", результат мне очень понравился, но......были свои но....., но думаю ещё вернусь

Я тоже, у меня основные проблемы, если говорить об этой концепции - сложность сведения мидбаса с СЧ. Т.е. по микрофону всё уже ок после буквально пары часов настройки, но вот сделать так, чтобы звук воспринимался слитно, как единое целое, без некоего изменения характера звучания на границе раздела и, в то же самое время, без размытия стереокартинки - оказывается уже сложнее и требует заметно больше времени. И может повредить красивости графика АЧХ
Причём заметил, что корректировка задержки, особенно суб-НЧ канала, может очень сильно влиять на субъективное восприятие количества баса, вплоть до желания уменьшенить подъём на НЧ, при этом на график АЧХ в точке прослушивания задержка не особо и сильно влияет.
Ну и невозможность слушать не-цифровые источники немного смущает. Потому тема и интересует.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

Там же ещё добавляются две несложные операции: АЦП и ЦАП. Заметно ли это портит звук?

Очень заметно, особенно на топах, особенно если топы на хороших динамиках, особенно с теми дешёвенькими АЦП/ЦАП, которые стоят в минидсп. То есть одно лечим, другое калечим.

[VladimirV]

Вот именно её и читал. И не увидел запрета автора

А тем нету запрета на многое. На лампы нету запрета, на продукцию Мундорф и т.д. и т.п.
При чем тут запреты то? Надо смотреть на рекомендации автора. Там есть рекомендации на организацию задержек в каналах?
Зачем выдумывать то, чего автор концепции не предложил? Спор на пустом месте...

[pyos]

Зачем выдумывать то, чего автор концепции не предложил?

Затем, что, если что-то нужно, то это что-то нужно применять независимо от отсутствия чьих бы то ни было рекомендаций.

Спор на пустом месте...

Вот именно.

[Hennady]

Так согласен, но я использовал саб (вернее сабы) прямо под этим мидом, ессно используя "цифро извращения", результат мне очень понравился, но......были свои но....., но думаю ещё вернусь

не переусердствуйте с задержками на суббасе и НЧ драйвере, который работает ниже 126Гц, они не очень то там работают, излишнее их увеличение конечно допустимо в домашних системах, но фазу на стыках оно вам не исправит, а полученный разбаланс по задержкам в целом в системе может только ухудшить саунд.

[Meta|_]

ИМХО, после оптимизации расстановки и сшивки полос нужно в цифре откорректировать АЧХ ниже 200Гц (включая фазу). Это в т. ч. откорректирует возможные задержки и проблемы с ФЧХ на стыке. Естественно, глубокие резонансные провалы корректировать не надо.

[pyos]

Offтопик:
Meta|_, ну, в общем-то, при выборе частот раздела по Сабсонику, коррекция АФЧХ ниже 200Гц неизбежна в любом случае

[frad]

Автор с разработчиком ПП пришли к какому-то общему знаменателю? Платы, Киты ждать? Очень хочется универсальную, грамотную ПП для всех случаев мидбаса!

[A.C.B.]

Offтопик:
Терпение, только терпения

[LepekhinV]

Автор с разработчиком ПП пришли к какому-то общему знаменателю?

В процессе согласования и доработки схемы. Конкретно - согласование схемы буферных каскадов и коммутации.

Платы, Киты ждать?

Конечно. Но быстро не обещаю, после НГ скорее всего. Есть предварительная договоренность с Лучезаром (Luch) о формировании КИТов.

Очень хочется универсальную, грамотную ПП для всех случаях мидбаса!

"Для всех случаев мидбаса" - под вопросом.