Активный аналоговый кроссовер по коцепции Subsonic-а

[anatol0]

Схема смоделирована и собрана в железе для проверки принципов деления. ФНЧ и ФВЧ Баттерворта 3-го порядка. Полосовой из ФНЧ Релея-Линквица 4-го и ФВЧ Баттерворта 3-го, частоты указаны на схеме. Плата разводилась под ЛУТ в один слой, поэтому питание ОУ выполнено проводом с обратной стороны. Использованные детали: ОУ NE5532 DIP, резисторы выводные, кроме выходных Т-образных фильтров на выходах, которые SMD 0805. В Т-фильтрах такие же конденсаторы. Частотозадающие конденсаторы, кроме С35, все 0,1 мкф плёночный полипропилен сетевые помехоподавляющие. Частотозадающие резисторы желательно подобрать 1%. Клеммники J7 и J10 оказались неудачно расположены и один из них надо поднимать над платой, иначе не вставить провода. Питание +/- 15 Вольт 80 мА.

[pyos]

Offтопик:

Раздел МИД/СЧ, потребует кропотливой работы.

А он всегда её требует, причём независимо от того, используется ли сабжевая концепция или нет. Подружить ГГ на такой низкой частоте раздела, когда, с одной стороны, всё ещё хорошо слышно, а с другой - уже весьма низко - непросто. И дело не в активном-пассивном делении (в активе оно хотя бы возможно, при том ещё относительно малой кровью), дело в "слитности" звучания. Сцена тут на второй план отходит, тем более что при не слишком широко стоящих СЧ-модулях она не настолько и сильно страдает по сравнению с "классикой".

[Hennady]

Какой дурак придумал "СТЕРЕО" ?

Алан Блюмлейн еще в 1931 году )))

---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

Да их и суммировать не обязательно - просто ставишь 2 мидбасовых динамика в один двухобъёмный ящик, или даже ещё проще - 2 мидбасовых модуля сдвигаешь близко друг к другу. При желании - можно раздвинуть обратно В любом случае, проблемы, которые в рамках концепции subsonic*а решаются,

в моноварианте это чушь...

[pyos]

Может все же поискать, эти другие способы?

Другие способы - это, в первую очередь, обработка КдП и расстановка АС и места прослушивания. Причём по факту расстановки и обработки комната становится нежилой.

Был бы на плате данного кроссовера запасной канал для второго мидбаса - люди могли бы поэкспериментировать, сравнить своими ушами.

Каюсь, просмотрел этот момент. Согласен, что как минимум желательно каналы усиления на мидбасе иметь раздельные.

[LepekhinV]

В принципе, сделать 2 мидбасовых фильтра на плате - не вопрос. Сделаю на всякий случай. На данный момент актуальны следующие вопросы:нужен ли буфер перед фильтрами и как их (фильтры) коммутировать.

[pyos]

В принципе, сделать 2 мидбасовых фильтра на плате - не вопрос. Сделаю на всякий случай. На данный момент актуальны следующие вопросы:нужен ли буфер перед фильтрами и как их (фильтры) коммутировать.

1. ИМХО - да, чтобы иметь возможность подключить к ним произвольный источник. Но, поскольку у ряда источников выхлоп и так достаточно мощный, предусмотреть возможность его (буфера) удаления (банально - пару пятаков после него, чтобы впаивать входные провода прямо туда в случае неустановки буфера).
2. ИМХО, опять же-таки - реле.

[Hennady]

бас не должен а может быть моно, говорится только том, что сумирование низких частот из двух каналов в один не сильно сказывается или даже не сказывается вообще на стерео эффекте.

о чем это вы сейчас пишите? бас у вас кроме воображаемого звука есть еще реальное расположение басгитариста в пространстве, которое таки не строго посередине....

Сама концепция сильно недооценена причастной к аудио общественностью, в сильно малых помещениях может оказаться вообще панацеей в особенности с использованием в купе с мультисабвуферным суб НЧ, (типа DBA).
Пишу как бывший пользователь. Почему бывший, потому, что концепция налагает и ограничения в частности и по стерео картинке, но это не на первом месте далеко и для перфекционистов скорее значимо....

так с этого и надо начинать концепцию - "концепция налагает и ограничения в частности и по стерео картинке" - вот в таком срезе претензий как раз нет.

[A.C.B.]

Да ёпта, а тему про моно мидбасс так и не удосужился прочесть? Там все разжевано...нет, надо тут все засрать...

[Hennady]

Да ёпта, а тему про моно мидбасс так и не удосужился прочесть? Там все разжевано...нет, надо тут все засрать...

Offтопик:
я за гигиеной слежу - так что выбирай выражения...

там кроме мидбаса куча вопросов, как в полноте определения диапазонов так и деления на резонансных частотах и т.д. и т.п...

[A.C.B.]

Анатолий прислал плату кросса, на выходных попробую разные варианты.

[subsonic]

В принципе, сделать 2 мидбасовых фильтра на плате - не вопрос. Сделаю на всякий случай. На данный момент актуальны следующие вопросы:нужен ли буфер перед фильтрами и как их (фильтры) коммутировать.

Володя!
Видится входной буфер-сплиттер.
Общий входной стерео буфер для согласования (выход-вход),а далее развязка по количеству звеньев фильтра (6шт.если каналы стерео).
Сабовый фильтр автономен он не требует дополнительной буферизации ни по входу, ни по выходу.

[VladimirV]

предусмотреть возможность его (буфера) удаления (банально - пару пятаков после него, чтобы впаивать входные провода прямо туда в случае неустановки буфера).

Ну да - кому не надо, просто не монтируют часть деталей. Входной буфер можно взять с платы кроссовера Анатолия - удобно, вариант с фильтром и без, балансный и нет - плата все предусматривает.

[domician]

Очередное преувеличение, бас не должен а может быть моно, говорится только том, что сумирование низких частот из двух каналов в один не сильно сказывается или даже не сказывается вообще на стерео эффекте.

Именно так. Притом "локализацию" баса в основном обеспечивает гармоники, а они по любому из сателитов.
Ну и если на каких-то записях из за суммирования стереоэффект на басах будет немножко хуже - не велика потеря. Ноты то неизменится.
Сам к такой концепции пришел давно, только так как не полуглухой - хватает деления НЧ/ВЧ на 250 Hz без отдельной мидбасовой секции. При том такое решение по любому, с мидсекцией или нет, дешевле. Только логичнее и гибче делить/суммировать на ПК.

[Dmitry_N]

Локализацию прежде всего обеспечивает атака и да, почти всегда это ВЧ. С моно мидбасом контробас отлично локализуется где положено.

[Meta|_]

Scheme_Cross.pdf

ФВЧ 4-го порядка по схеме с МООС имеет нюанс - первый из двух ОУ нагружен на большую ёмкость. Это может вызывать проблемы с устойчивостью и/или с повышением КНИ на ВЧ. Можно добавить буфер на выход U1A, U3A, U4A, либо подумать об изменении топологии фильтра (какая будет самая лучшая - не знаю ). Ну или хотя бы резистором отвязать, проверив в симуляторе, что это не сильно исказит АЧХ.

[Alexander]

Для одного человека "не сильно сказывается", для другого - сильно.

Тоже мимо, у человеков слуховой аппарат практически идентичен поскольку для локализации между ушками важен скорее не мозг а растояние, у всех особей примерно одинаковое растояние. Это физика, длинна волны для любого человека одинакова и никакие "золотые" уши не поймут с какой стороны пришел гул частотой сорок герц. А тем более мы подразумеваем прослушивание в помещении где частота локалицации повышается до частот соизмеримых длинной волны с размерами помещения.

[VladimirV]

Это физика,

Ничо подобного. Уши с мозгами прекрасно отличают прямой сигнал от первых и, тем более, последующих отражений. Даже когда первые намного меньше по уровню, чем вторые. Это доказано многочисленными экспериментами. И никакая физика это объяснить не может. Это исключительно качество обработки полученного сигнала. Локализацией занимается именно обработчик, а не волновая физика. Почитайте Алдошину хотя бы учебник по Музыкальной акустике. Там это весьма дотошно разжевано.

[Alexander]

Уши с мозгами прекрасно отличают прямой сигнал от первых и, тем более...

Вы про частоту ничего не написали, на какой частоте различает а на какой нет?

[Hennady]

Тоже мимо, у человеков слуховой аппарат практически идентичен поскольку для локализации между ушками важен скорее не мозг а растояние, у всех особей примерно одинаковое растояние. Это физика, длинна волны для любого человека одинакова и никакие "золотые" уши не поймут с какой стороны пришел гул частотой сорок герц.

ноты в сорок герц это не мидбас - это ноты субконтроктавы которые воспроизводит сабвуфер - откуда "приходят" ноты субконтроктавы естественно физически никто не поймет.

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:12 ----------

Локализацию прежде всего обеспечивает атака и да, почти всегда это ВЧ. С моно мидбасом контробас отлично локализуется где положено.

как всегда теряются мелочи, полоса частот малой октавы ( чистый мидбас ) определяет ширину пространственной картины на которой и происходит локализация, именно поэтому очень часто двигают(сдвигают/раздвигают) мидбасовые секции, потому как для определения этой ширины нужно обеспечить максимальное давление на краях диапазона малой октавы, именно поэтому очень часто повышают добротность фильтра при срезах в 126Гц и 250Гц , но для этого нужно 2 канала, а не один...

[domician]

полоса частот малой октавы ( чистый мидбас ) определяет ширину пространственной картины на которой и происходит локализация.

Ну если чистый синус...
А так, Вы выслуштваете положение басиста с точностью до сантиметра или все таки его игру. Я - второе. Да и причем тут это у студийной записи.
Я сравнивал трифоник с "чистым" стерео - нет там никакой такой разницы что-бы бессмысленно тратится, а плюсов намного больше.

[пэмстн]

Вот с одним глазом - циклоп, а с одним ухом есть ?