Активный аналоговый кроссовер по коцепции Subsonic-а

[anatol0]

Схема смоделирована и собрана в железе для проверки принципов деления. ФНЧ и ФВЧ Баттерворта 3-го порядка. Полосовой из ФНЧ Релея-Линквица 4-го и ФВЧ Баттерворта 3-го, частоты указаны на схеме. Плата разводилась под ЛУТ в один слой, поэтому питание ОУ выполнено проводом с обратной стороны. Использованные детали: ОУ NE5532 DIP, резисторы выводные, кроме выходных Т-образных фильтров на выходах, которые SMD 0805. В Т-фильтрах такие же конденсаторы. Частотозадающие конденсаторы, кроме С35, все 0,1 мкф плёночный полипропилен сетевые помехоподавляющие. Частотозадающие резисторы желательно подобрать 1%. Клеммники J7 и J10 оказались неудачно расположены и один из них надо поднимать над платой, иначе не вставить провода. Питание +/- 15 Вольт 80 мА.

[Alexander]

Вот с одним глазом - циклоп, а с одним ухом есть ?

Есть- Вангог

[A.C.B.]

Offтопик:
халф ХЕаРЫ

В общем послушал платку с 1 поста, слушал в доме и квартире:

1) комната 6х4, АС вдоль узкой стены, комната не звонкая, в процессе акустической подготовки))) (фото могу после выходных прикрепить) вместе с сабом БП-4 на MAG M1270 + сабовый фильтр от Александра, в качестве мидбасов использовал один и пару АС Рогожина https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101, на СЧ+ВЧ АС двухполосная на бумажных динамиках Philips AD8061 (есть у меня в альбомах), раздел на частоте 3500 Герц, некоторый подъём АЧХ в районе 1500...2500 Герц убран режекторным фильтром. Почему колотушки Рогожина - хорошо воспроизводят мидбасс, озвучиваю ими летом полянку у дома , т.к. есть пара - попробовал моно, псевдо-моно и стерео варианты, так-же они отлично стыкуются с сабом без применения фильтра со срезом от 75 Гц.

2) квартира, панелька, 3х6, АС вдоль узкой стены, заставлена, у комнаты есть проблемы в плане ВЧ переотражений, вместе с сабом ЧВ на Nokia LPT 130 (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=40014) + сабовый фильтр от Александра, в качестве мидов использовал АС 5+1 Александрова (фильтрация 75-270) и СВ+СЧ вышеперечисленные филипсы (от 270), так-же стыковал мониторы 5+1 (от 75) просто с сабиком. И сравнивал все это со звучание СОЮЗ 130 АС-002.

В общем для себя выводы такие: в моей квартире смысла в стерео и даже в псевдо-моно мидбасе я не вижу, прекрасно все стыкуется и локализуется, перемещения гитаристов в центр я не заметил при этом качество НЧ выше всяких похвал, трехполоски так не звучат (хотя конечно НЧ в них подубовее...).

В доме все не так однозначно, тут я соглашусь и с Алексом (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1799968) и с BOvY (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1802390).

Т.е. для себя, для своей комнаты в доме, я выбрал стерео мидас, но с такой расстановкой http://www.cortmi.com.ua/images/arti...ss_bass_12.jpg.

С буфером не делал, т.к. нет в наличии

В общем большое человеческое спасибо Александру и Анатолию! Дальнейший путь развития я для себя определил) Из пожеланий - сделать платку с возможность организации стерео мидбаса

---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

и да, как тут уже писали (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2700090), фильтрация 4-м порядком "немного теряет свою деликатность благородство и утонченность", но! заметил это только на двухполосках с пассивными фильтрами, на ширике ничего подобного нет, но и ВЧ там особо нет

---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

Offтопик:
https://music.yandex.ru/users/salex83/playlists/1000 - чего слушал.

[Hennady]

Я сравнивал трифоник с "чистым" стерео - нет там никакой такой разницы что-бы бессмысленно тратится, а плюсов намного больше.

также собирал "трифоник" центральным мидбасом - и скажу так что он в у он звучал хорошо до того момента, пока сигналы с обоих каналов на мидбасе были в фазе, как только на мидбас приходил стерео сигнал звучание сразу "проваливалось" и хотелось добавить мощности - причиной такого эффекта является именно интерференция, когда качество звука на выходе из мидбасовой секции снижается именно по причине первоначальной записи этого диапазона в стерео, т.к. они различны по фазе.
Что же я тут "услышал", что причиной плохого звучания мидбасовых стерео секций оказывается именно эта .... интерференция, только уже в комнате, т.е. частоты левого и правого канала складываются уже в пространстве, но во первых это актуально на частотах выше работы мидбасовой секции, во вторых сигнал, который направляется в центральную секцию должен быть вычтен из стереосигналов которые идут на стерео фронты, и что в результате? - мы получим алгоритм работы системы Долби....))) только на частотах работы мидбасовой секции это, как бы так сказать, не совсем актуально и эффективно.

второй момент, который хочется услышать - на чем основано определение "полного диапазона мидбасовой секции"?

[Meta|_]

у всех особей примерно одинаковое растояние

Увы. В небезызвестной базе HRTF от IRCAM измеренная ширина головы варьируется от 143 до 211 мм.

никакие "золотые" уши не поймут с какой стороны пришел гул частотой сорок герц

Про 40 никто и не спорит. Спорят про 200, на этой частоте направление уже легко слышно. И тут ищут компромисс между качеством звука и качеством локализации в мидбасовом диапазоне.

[Hennady]

Я сравнивал трифоник с "чистым" стерео - нет там никакой такой разницы что-бы бессмысленно тратится, а плюсов намного больше.

для получения "чистого трифоника" нужна как раз студия, и соответствующая запись, для того чтобы получить из стереосигнала "чистый" трифоник можно только лишь развернув фазу сигналов правого канала и суммировать их в центральный с вычитанием их из фронтов, в аналоге это делать конечно можно, если уж совсем заморочится, но судя по тому как смело игнорируются "мелочи" определяющие качество, то не думаю что такой девайс был спроектирован и реализован.
Просто сложить мидбас и назвать его трифоником - это не серьезно...

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Спорят про 200, на этой частоте направление уже легко слышно. И тут ищут компромисс между качеством звука и качеством локализации в мидбасовом диапазоне.

точность локализации источника звука человеком в горизонтальной плоскости на частотах от 100 до 800 Гц составляет 1° !!!

[domician]

для получения "чистого трифоника" нужна как раз студия, и соответствующая запись, для того чтобы получить из стереосигнала "чистый" трифоник можно только лишь развернув фазу сигналов правого канала и суммировать их в центральный с вычитанием их из фронтов, в аналоге это делать конечно можно, если уж совсем заморочится, но судя по тому как смело игнорируются "мелочи" определяющие качество, то не думаю что такой девайс был спроектирован и реализован.

Так я и писал, что делаю на ПК.
Музыка от того, что в диапазоне 100 - 250 Hz стереоэффект будет менее выраженный (повторюсь, все равно определяющими является гармоники, которые будет из сателитов) хуже не станет.
Да точная локализация нужна охотнику, а не сидящему на диване слушателю.

[Hennady]

Так я и писал, что делаю на ПК.

т.е. используешь плагин для преобразования в M/S?

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

И, повторюсь, музыка от того, что в диапазоне 100 - 250 Hz стереоэффект будет менее выраженный (повторюсь, все равно определяющими является гармоники, которые будет из сателитов) хуже не станет.

так сделай это деление правильно и станет на уровне не "хуже не станет", а с более выраженным эффектом и более лучшим качеством ...

[domician]

так сделай это деление правильно и станет на уровне не "хуже не станет", а с более выраженным эффектом и более лучшим качеством ...

Качество музматериала и исполнения не изменится, гонки за эффектами безразличны. А при делениии на 200-300 Hz и моноНЧ прекрасная экономия денег и намного меньший геморрой с комнатой.
Ну услышите, что басгитарист не на 45, а 30 градусов на лево - невелика потеря. Как уже сказал, ноты те же.

[Hennady]

Качество музматериала и исполнения не изменится, гонки за эффектами безразличны....

нет там эффектов, только точность передачи звукового материала...

А при делениии на 200-300 Hz и моноНЧ прекрасная экономия денег и намного меньший геморрой с комнатой.

да, меньше, только диапазон деления немного скромнее 250-260Гц ....

и моноНЧ

бусты не помешают...

[владимирр]

Не ну можно конечно вот это всё засунуть в одну дырку и доказывать, только чё доказывать не понятно.https://www.youtube.com/watch?v=ZkUmOYikuOo на 52 мин 51 с

[Alexander]

ширина головы варьируется от 143 до 211 мм.

Это не типичные а крайние значения массовая доля которых не велика, но даже приняв их можно представить какой мизерный фазовый разбег будет для частоты 50 герц с длинной волны семь метров.

Спорят про 200

На сколько понял 270, мыслю что это уже высоковато для сумирования но могу и ошибатся. Тут я о другом хотел сказать, сумировать мидбасовый диапазон наверное есть резон в профи сегменте, но для домашки какой смысл не понимаю.

[Hennady]

сумировать мидбасовый диапазон наверное есть резон в профи сегменте,

ошибочное мнение, только полгода назад (или больше) Рогожин выложил алгоритм настройки для использования двух поканальных сабов в ПРОинсталляциях - только спасибо сказали ))))

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

сумировать мидбасовый диапазон .... для домашки какой смысл не понимаю.

есть смысл только для 5-каналов, когда необходимо воспроизвести запись без матрицы (т.е. в стерео)...можно или плагином на ПК разложить или аналоговый декодер сделать, что не очень легко, лучше уже DSP использовать...

[Shidim]

Основной аргумент в пользу выделенного в отдельную полосу мидбаса, лежит в его "центральном" (кому как повезёт), расположении относительно топов, слушателя и стен помещения.
Не смотря на,то что приведённые картинки касаются, только суб НЧ диапазона, всё,то же самое справедливо и для частот находящихся выше.

В малом акустическом помещении, большое значение имеет не только интерференция излучателей, но и таковая между прямым и отражёнными сигналами и многое находящееся в области "стерео картинки", зависит от времени и структуры (однородности), этих сигналов в точке прослушивания.
А как исполнить это звено: моно,псевдо стерео, чистое стерео, решать конечному пользователю. Главное мы получаем независимое от СЧ/ВЧ звено в плане гибкости его размещения, естественно, что без DSP такое "не прокатит".
Сам правда я попользовав такую концепцию перешёл на схожую, но иную, поругаемую адептами обсуждаемой.

[Hennady]

Основной аргумент в пользу выделенного в отдельную полосу мидбаса...

при выделении мидбасовых секциий, частота деления должна быть много выше её резонансной частоты , хотя бы на октаву , если делить на границе большой и контроктавы по факту, такие себе не простые кабинетики получаются, стоимостью как минимум в полноценную АС ))) (из за дорогих динамиков с низкой Fs)... Если подняться выше на октаву ассортимент выбора качественных динамиков для АС расширяется, и тут уже задумаешься или тянуть диапазон далее на все 7 октав или протянуть 4 октавы и стыковать с СЧ-драйвером или обрубать на одной октаве (и стоит ли?)....

[Shidim]

На форуме есть пользователь (ник запамятовал) с темой про "злой мидбасик" как раз по обсуждаемому, там как раз всё не дорого и пользователю весьма нравится,но тут такое .....каждому своё

[Hennady]

с темой про "злой мидбасик" как раз по обсуждаемому

Offтопик:
меня устроит и обычный стерео стейдж хенд - "мидбас злее некуда" ))), тем более проверенная технология, реализуемая обычными фильтрами...

[A.C.B.]

anatol0, Добрый день! Есть смысл заказать OPA1612(THS4012) на попробовать?

(https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2329998), хочется узнать как они поведут себя применительно в данной схеме.

[VladimirV]

всё,то же самое справедливо и для частот находящихся выше

Не вполне. Для стандартной жилой комнаты, заметьте, на 40 Гц - ничего нет. Выше - начинаются резонансы КдП и они тянутся до 120-150Гц. А потом все снова сходит на нет. На 200Гц уже и комнаты с резонансами как бы и нету. Это для 15-25 кв.метров комнаты со стандартным потолком.

[пэмстн]

А если потолок "коньком"?

[subsonic]

anatol0, Добрый день! Есть смысл заказать OPA1612(THS4012) на попробовать?

(https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2329998), хочется узнать как они поведут себя применительно в данной схеме.

Opa 2134, Opa2132 более дорогое что ставить смысла нет