Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 139

Тема: ЦАП на AK4490/4493

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию ЦАП на AK4490/4493

    Добрый вечер!

    Закончил очередной девайс, поэтому решил создать отдельную тему. Начало было здесь. .

    Идеология:

    - доступные компоненты, которые можно купить в срок максимум неделя
    - простая схемотехника
    - 2х слойная плата
    - наличие повторителя для наушников на плате ЦАП
    - наличие выпрямителей на плате ЦАП

    Из минусов:

    - единственная долго доставаемая деталь - ИМС ЦАП. Но опять же, через Элитан ИМС ЦАП мне приехала меньше чем за неделю.

    Схема приводилась здесь. Повторюсь:

    Скрытый текст


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190828-04-pwr2.png 
Просмотров:	896 
Размер:	22.5 Кб 
ID:	358049 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190828-04-pwr1.png 
Просмотров:	743 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	358050 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190828-04-lpf.png 
Просмотров:	883 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	358051 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190828-04-io.png 
Просмотров:	829 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	358052 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190828-04-hp.png 
Просмотров:	791 
Размер:	20.8 Кб 
ID:	358053 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190828-04-dac.png 
Просмотров:	1055 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	358054
    [свернуть]


    На плате присутствует: супервизор питания(практика показала что лишние 160-200 р. сильно улучшают стабильность запуска платы) ,гальваническая изоляция для I2S и I2C, питание на AMS1117/LM317/LM337 и питание VDD ЦАПы на LP2985, LPF 3 порядка на LM4562 и повторитель на TPA6120A2. Фильтрация питания - как рекомендовал Walter, за что огромное спасибо!.

    Входной разъем I2S/I2C - Amanero. Плата позволяет включать ИМС ЦАП как в Parrallel control mode так и в Software. Для конфигурирования на плате присутствуют резисторы подтяжек к VDD и VSS соответственно. Я настроил управление по I2C, немного пришлось повозиться с прошивкой аманеро, в итоге работает

    Немного оффтоп.

    Скрытый текст


    С новой прошивкой 2006be10 изменился VID/PID аманеры, так что в конфигураторе приходиться забивать ручками. И так и не удалось установить драйвер в Windows XP, видимо всё таки придется обновить до Win 7.
    Кстати, хотелось бы отметить что генераторы на плате китайского клона аманеро лучше или как вариант питание платы сделано более грамотно по сравнению с платой на CM6631A.
    [свернуть]


    Плата в сборе:

    Скрытый текст


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_1569.JPG 
Просмотров:	843 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	358055 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_1580.JPG 
Просмотров:	1207 
Размер:	1.27 Мб 
ID:	358056

    [свернуть]


    Я использовал конденсаторы WIMA, но в теории можно использовать керамику NP0, с шагом выводов 5 мм. Фильтр я немного модифицировал и добавил индуктивности после первого резистора, на досуге гляну осликом что до и после (лабораторная работа ). ОУ можно любой по вкусу (сдвоенный). Звучание LM4562 по сравнению с тем же NE5532 показалось более мягким в области басов.

    Питается плата от одного трансформатора ТП112-4, разогрев терпимый. На входе простейший фильтр на синфазном дросселе, резисторе и конденсаторе.

    Вид на "бумажке":

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20191114_182517.jpg 
Просмотров:	2168 
Размер:	466.7 Кб 
ID:	358058

    Замеры. Для замеров использовал Жульетт, АЦП АК5385 похоже не позволяет в полной мере оценить характеристики получившейся платы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_7k_8k.PNG 
Просмотров:	959 
Размер:	128.8 Кб 
ID:	358059 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	noise.PNG 
Просмотров:	752 
Размер:	141.5 Кб 
ID:	358060 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_1k.PNG 
Просмотров:	971 
Размер:	139.6 Кб 
ID:	358061

    Результат SINAD=111 дБ чуть чуть не дотягивает до паспортных значений (THD+N=-113 дБ), хотя это может быть просто лимит измерительной карточки, кабель у меня не Аббас аудио простой, РК 75, вполне возможно если сделать кабель получше/короче то и 50 Гц пропадет, хотя там ниже -130 дБ, в принципе можно особо не беспокоиться.

    Когда разберусь с драйвером на аманеро, нужно будет сделать IMD Sweep Test, для сравнения с качественными стабилизаторами на TPS7A.

    Звучание. По сравнению с платой первой версии разница только в басе и то, дело скорее всего в том, что на первой плате NE5532. В остальном замечаний нет, хочется слушать.

    В принципе осталось найти подходящий корпус, наверное закажу с Али, есть несколько моделей которые в подошли бы.

    Всё что хотелось рассказать. Сейчас месяц другой буду отслушивать/искать баги.


    ______________________________
    С уважением, Евгений.
    Последний раз редактировалось maxssau; 14.11.2019 в 18:19.
    _________________
    Евгений

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Почему дифф. выход 4493 разведен не вместе по все длине проводников? Так как красным нарисовал разве не лучше было бы?
    Первое что бросилось в глаза.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-11-14_21-31-54.jpg 
Просмотров:	963 
Размер:	128.9 Кб 
ID:	358082  

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Почему дифф. выход 4493 разведен не вместе по все длине проводников?
    хм, даже не думал об этом, учту
    _________________
    Евгений

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Но опять же, через Элитан ИМС ЦАП мне приехала меньше чем за неделю.
    Элитан разве работает с ФЛ?

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Почему дифф. выход 4493 разведен не вместе по все длине проводников? Так как красным нарисовал разве не лучше было бы?
    А есть в этом смысл? Там же не как в USB +5 и Общий меняются местами, а обе фазы от +2,5 пляшут, которые завязаны на среднюю точку, которая и так вокруг них, всё залито.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Элитан разве работает с ФЛ?
    таки нет, но у меня нет с этим проблем
    _________________
    Евгений

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,838

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    А есть в этом смысл?
    Смысл есть. Нужно что бы оба провода были в одинаковой помеховой обстановке. Земля не идеальный экран.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    maxssau
    Идея насчет L9/10,13/14 - неочень. Бусины достаточно нелинейны, но их всегда можно попробовать заменить на дроссельки без ферромагнетика в таком же размере. Если их разместить прямо рядом-рядом, то еще и получится бесплатный common mode chock

    Рекомендую для большего вовлекаторства попробовать резистор на землю перед R42.
    Это с сразу с выхода ЦАПы перед делителем на ОУ, который в землю, а не в ОС.

    Если выход не относительно земли, то равенства выходных токов предыдущего каскада не получится. Максимум, что можно - равенство RMS выходных токов, но тоже дает некоторый слушабельный эффект.

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Прежде чем убрать L9,10,13,14 попробую всё таки глянуть осликом.

    Где то на форуме попадалось, ставили синфазный(?) дроссель на дифф выход цапы, может ли быть положительный эффект?
    _________________
    Евгений

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для GoFrenDiy™
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Некрасовский
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,491

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Питается плата от одного трансформатора ТП112-4
    А какие у него выходные напряжения? оО Что-то в мануале 2*7,1 В и 6 В...

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Так и есть 2 по 7В, и одна на 6. На конденсаторах получается в районе 10В с пульсациями ~50мВ
    _________________
    Евгений

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Прежде чем убрать L9,10,13,14 попробую всё таки глянуть осликом.

    Где то на форуме попадалось, ставили синфазный(?) дроссель на дифф выход цапы, может ли быть положительный эффект?
    На аудиоперфекшене во время очередного срача кто-то померял биды - они таки кривоваты.
    К тому же есть один забавный нюанс - без соответствующей измериловки понять что такое бид невозможно.
    Т.е. до определенной частоты он резистор, потом отличная индуктивность, потом индуктивность с потерями, потом резистор, потом емкость.

    ПС. Никто еще не умирал от синфазного дросселя на дифф сигнале. Тут он бесплатно.
    ППС. СМД воздушные индуктивности яно нужно будет задемпфировать резисторами, что бы резонанс был не острым. На существующей плате - это бутерброд.
    На следующей итерации - индуктивности внутрь, резисторы - наружу.
    Последний раз редактировалось Walter; 15.11.2019 в 14:20.

  12. #12
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    На аудиоперфекшене во время очередного срача кто-то померял биды - они таки кривоваты.
    К тому же есть один забавный нюанс - без соответствующей измериловки понять что такое бид невозможно.
    Сергей мерил.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    хм, даже не думал об этом, учту
    У Андронникова именно так разведено


  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    глянул осликом на линиях аудио сигнала. похоже что DSO2150 (60 МГц полоса пропускания) не позволяет увидеть всё происходящее на выходе. поэтому вопрос, кто смотрел непосредственно на выводах AOUT+-, отфильтрован ли выход? хотел посмотреть эффективность работы индуктивности в цепях сигнала
    _________________
    Евгений

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    глянул осликом на линиях аудио сигнала. похоже что DSO2150 (60 МГц полоса пропускания) не позволяет увидеть всё происходящее на выходе. поэтому вопрос, кто смотрел непосредственно на выводах AOUT+-, отфильтрован ли выход? хотел посмотреть эффективность работы индуктивности в цепях сигнала
    У меня АК449х нет, поэтому по существу вопроса сказать не могу.

    Смысл то в том, что индуктивности на ферромагнетике в сигнале так себе идея.
    Но индуктивностей с керамическим немагнитным сердечником тоже валом в том же типономинале 0805.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	316 
Размер:	8.2 Кб 
ID:	358322
    Например
    https://www.tdk-electronics.tdk.com/...08/b82498f.pdf
    до 820nH - материал керамика.
    В такой ситуации проще поменять, чем заморачиваться.
    Естественно помоделировав для начала с целью подбора снижающего добротность катушки резистора, параллельного ей.
    От небольшого бутербродика (снизу резистор, сверху индуктивность) еще никто не умирал от нарушения эстетики.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Смысл то в том, что индуктивности на ферромагнетике в сигнале так себе идея.
    хотел увидеть это на практике, не получилось.

    в ЧиД есть под заказ, но помечено почему то Epcos, кто то кого то наверное выкупил

    https://www.chipdip.ru/product0/8076968409

    в Элитане есть, но это только со след. закупочной партией
    _________________
    Евгений

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    хотел увидеть это на практике, не получилось.
    Хорошо видно в питании, при сильно зашумленном выходе - будет также.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    но помечено почему то Epcos,
    TDK его выкупил. НУ в смысле наоборот. или нет, или 1/2.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    но это только со след. закупочной партией
    Так таких индуктивностей кто-только не делает, на Эпкосе свет клином не сошелся, да и меньше есть прямсчас.
    https://www.chipdip.ru/product/b82498f3829k000-0.0082

    ПС. Промоделируй. Даж не так. ПРОМОДЕЛИРУЙ номинал индуктивности именно в этом месте.
    С наскока я не уверен, что от нее вообще есть толк именно в этом месте, и что там нет дикого резонансного пика.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ПС. Промоделируй. Даж не так. ПРОМОДЕЛИРУЙ номинал индуктивности именно в этом месте.
    микрокап говорит о том, что толку от неё в этом месте вообще никакого. вобщем лабораторная закончена, проще нулики поставить
    _________________
    Евгений

  18. #18
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    микрокап говорит о том, что толку от неё в этом месте вообще никакого.
    А что LTSPICE скажет?

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    толку от неё в этом месте вообще никакого
    У МС ЦАП есть пара неприятных частот. Частота работы модуляторов и частота клока.
    На первой - индуктивности должны быть конские, потому что это сотни кГц.
    На второй - 22/49МГц и их таки можно пофильтровать на всякий случай.
    Но ставить их лучше таки сразу на выходе ЦАПы, перед соответствующими конденсаторами

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,099

    По умолчанию Re: ЦАП на AK4490/4493

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Замеры. Для замеров использовал Жульетт, АЦП АК5385 похоже не позволяет в полной мере оценить характеристики получившейся платы.
    Для полноты картины не хватает замера на 10кГц в полосе 48кГц ( т.е. с ЧД АЦП 96кГц).

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Почему дифф. выход 4493 разведен не вместе по все длине проводников?
    По трассировке насобирать замечаний можно гораздо больше, но это отдельная тема. Без опыта с наскока сделать правильно не получится.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    микрокап говорит о том, что толку от неё в этом месте вообще никакого. вобщем лабораторная закончена, проще нулики поставить
    Мой опыт говорит примерно то же самое.
    И индуктивности в шинах питания ОУ ФНЧ лучше заменить на резисторы по 1..10 Ом.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •