Предварительный Усилитель ЗЧ

[divizka]

Долго рыл, что бы найти к исполнению законченную конструкцию транзисторного предварительного усилителя для своего повторителя в Классе-А, которому на вход надо подать 20V или 40 вольт (если считать два полупериода), до максимальной мощности... не нашел... Собрал вот макет, и выставляю на суд людской... Может кто предложит что то лучшее - кроме ламп конечно... Характеристики выхода по вольтажу актуальны для сопротивления RN 7-10k. Если ваш усилитель мощности обладает большим входным сопротивлением то можно получить и более 60V (120V) на выходе этого преда. Еще, целью было получить запас по напряжению, что благотворно сказывается на конечном звуке... Кто не знаком с этой идеей, то коротко звучит так: Нельзя эксплуатировать предварительный усилитель на максимальном или около того, усилении. Чем выше запас по усилению, тем меньше и гармоник и лучше звук, лучше динамический диапазон... Усилитель имитирует лампу по характеру звучания. Невысокая скорость нарастания, мягкость звука. Предназначен для работы с УМ такие как Zen, Чуфоли, Pass и другие подобные в классе-А. Выход усилителя способен нагружаться без потерь на сопротивление от 7 килоом, что вполне и с запасом хватает, тем более если Токовый Усилитель на полевых транзисторах. Этот пред не предназначен для получения каких то рекордов по нарастанию и других параметров. Цель проекта, заменить ламу - транзистором и что бы было не хуже чем лампа... с сохранением лампового звука...


Модель Micro-Cap 12:PU-80V.zip

[variator]

divizka, странный какой то диалог. Если Вы пришли поделиться результатом, то покажите, пожалуйста измерения. Если пришли за критикой и поучиться, то не надо про летучих мышей.
Измерять искажения надо на нескольких частотах и разных напряжениях (даже в симуляторе при разработке). Для удобства общепринято на 1 кГц, в дополнение на 10к или на 20к. Так же желательно интермоды от 9кГц+10кГц или 19+20. Если усилитель с ростом частоты дает значительный рост гармоник, то и интермоды будут большие и нафик такой усилитель.
Усилитель Напряжения должен работать не только на 10 килоом нагрузки. Вы не знаете какая будет нагрузка от биполярного повторителя или на ключевых полевиках на высоких частотах. Поэтому выходное сопротивление УН даже в сотни Ом уже ограничивает его универсальность, а у Вашего варианта от нагрузки зависит Ку, что по моему скромному вообще недопустимо. Думаю, именно это имел в виду Васильев под словом "туповат".

Надо паять реально и смотреть...

Так спаяна схема?
И еще, если

Вот спасибки... попробую...

"попробую" это попаять мою схему, так я ее вовсе не рекомендую. Не понравилась! Это я Вам направление предлагаю, подумать.

[.Васильев]

Максим... А я ничего, принимаю ваше замечания... просто высказываю свои мысли... очень вам даже благодарен... Вы не сказали, что такое ТУПОВАТ по вашему... И значит с высоты вашего опыта как то лечить можно где вы видите проблему. Например вместо Q3 поставить BSS129?

туповат значит скорость нарастания мала.. а так не стремитесь вы к минимилизации .это тупик.и двухполярное питание стандартное +/-15-22 вольта используйте. все меньше переходных процессов

[divizka]

туповат значит скорость нарастания мала.. а так не стремитесь вы к минимилизации .это тупик.и двухполярное питание стандартное +/-15-22 вольта используйте. все меньше переходных процессов

22 вольта не дадут 40 вольт сигнала и даже полноценных 20 не дадут...
А если Например вместо Q3 поставить BSS129?
Вот, при нагрузке RN 2k смещение 16 вольт, Uin=0,68V; Uout=15V (30V пик-пик)
Думаю надо увеличивать буферную способность Высоковольтного Усилителя на Q3; Q4

Скорость нарастания вольт/микросекунда какая приемлемая... А то каскод на Q1; Q2 можно заменить микрухой там скорость будет 1500/

Перечитывая поймал себя на мысли что у нас нестыковка по вольтам... Я не считаю пик-пик... я считаю только один полупериод... А значит по вашему 20 это два полупериода а я говорю об одном, то есть мне надо 40 вольт на усилитель подать... если пик-пик... (два полупериода)

---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

Да конечно, вы правы меряют как минимум на трех частотах... А про советы... хочется по конструктиву.... что можно допилить и где на ваш взгляд?

---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

variator, благодарю... конечно нужны конструктивные советы... "Воспитательный курс молодого бойца проходил ))"

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

Люблю Минимализм, он меня вдохновляет своей возвышенной красотой... Ничего нет? А оно работает!!!

---------- Сообщение добавлено 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Про тесты усилителя на нагрузках RN 2k... У меня УТ, Усилитель тока (повторитель) Класса-А на полевых транзисторах, высокоомный вход... А вот для промышленных целей взялось именно 2k так как много неизвестных ожидают промышленный усилитель ЗЧ при эксплуатации. Из этого выходит что, мой Пред никогда не будет эксплуатироваться с такими нагрузками...

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Если я оппонирую вам... то это совсем не значит что я вас не уважаю или не слышу... Это значит что мы ищем истину на равных... Если у вас есть аргументы, всегда рад...

[audiomun]

Про тесты усилителя на нагрузках RN 2k... У меня УТ, Усилитель тока (повторитель) Класса-А на полевых транзисторах, высокоомный вход...

Вход-то высокоомный, а входная ёмкость, конкретно, этого УТ известна ? При подобной топологии предварительного усилителя, этот момент имеет весьма существенное значение - например, суммарная входная ёмкость УТ в 1000 пФ на частоте 20 кГц имеет импеданс всего 8 кОм .....

[divizka]

Вход-то высокоомный, а входная ёмкость, конкретно, этого УТ известна ? При подобной топологии предварительного усилителя, этот момент имеет весьма существенное значение - например, суммарная входная ёмкость УТ в 1000 пФ на частоте 20 кГц имеет импеданс всего 8 кОм .....

Есть предложения как это можно поправить до приемлемых значений? Этот пред держит без потерь по напряжению до 7 килоом RN... Я вот думал добавить повторитель на выходе как нить...что бы повысить нагрузочную способность Высоковольтного Усилителя.... Попробовать Q3 заменить на полевой например BSS129 или подобное...

---------- Сообщение добавлено 04:01 ---------- Предыдущее сообщение было 01:30 ----------

Допилил Высоковольтный Усилитель, все намного улучшилось... Ток смещения опустил на 10.4 вольта... совсем иная песенка получилась... Выход, если считать два маха синуса, получается 80 Вольт. Очень красивый сигнал... Перегрузочная способность увеличилась, мне нравится... (Видите? Не зря же вы меня пинали)


Модель Micro-Cap 12: PU-40V4.zip

[variator]

Много чего хотел настрочить, но пока просто скажу - поменяйте местами каскады. Или сразу повторите транзисторный высоковольтный српп из темы "Заратустра".

[divizka]

Много чего хотел настрочить, но пока просто скажу - поменяйте местами каскады. Или сразу повторите транзисторный высоковольтный српп из темы "Заратустра".

Гибридный усилитель «Zarathustra» в нем используется классический усилитель на лампах по типу каскодный. Я же писал в начале... лампы не предлагать, это условие проекта... А поменять каскады местами... непонятно... может транзисторы поменять местами... а если каскады то это невозможно... последний высоковольтный... Здесь два каскада... один Низковольтный усилитель, другой Высоковольтный усилитель, и поменять их местами это нереально...
Затем... даже у лампового каскода, чуйка невысокая и требует дополнительную лампу по входу еще... В моей задумке хочется поймать всех зайцев в один мешок, с приемлемыми издержками...

Если вы имели в виду Предложения Семигора в «Zarathustra», то там законченной схемы так и не получилось, только идеи... А идеями сыт не будешь... Я взял именно этот Высоковольтный Усилитель потому что он как ТРАКТОР, простой и работает, зачем огород городить с батарейками...

Про скорость нарастания, Васильев смотрел, но так и не сказал цифру, сказал что пред ТУПОВАТ по цифре нарастания, а вот в конце 80-х, в журнале Радио была большая статья по этому поводу и в ней было выведено минимально допустимое его значение для усилителей 5В/мкс но отталкивался автор от 2В/мкс.

И потом... этот пред не предназначен для получения каких то рекордов по нарастанию и других параметров. Цель проекта, заменить ламу - транзистором и что бы было не хуже чем лампа... с сохранением лампового звука...

[variator]

Если вы имели в виду Предложения

Понятна мысль Ваша. Не очень то Вы читаете форум.
Мы имели ввиду:
1. свою ссылку в пост№15 на тему "Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы"
в которой ваши мысли смотрелись бы к месту, можно было тему не создавать.
2. в той теме в последнем сообщении от меня две ссылки на транзисторные УН. Один из них с фото макета , схемой с режимами и сканами измерений. Повторю для Вас https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2046367

[divizka]

Понятна мысль Ваша. Не очень то Вы читаете форум.
Мы имели ввиду:
1. свою ссылку в пост№15 на тему "Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы"
в которой ваши мысли смотрелись бы к месту, можно было тему не создавать.
2. в той теме в последнем сообщении от меня две ссылки на транзисторные УН. Один из них с фото макета , схемой с режимами и сканами измерений. Повторю для Вас https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2046367

Почему же не читал... видел я это изваяние... но оно не получило поддержку... и заглохло... наворочено там много... не нравится мне такое... Вот вы все куда то меня отсылаете... но сами не говорите что вам не нравится в этой идее преда?

[variator]

наворочено там много.

SRPP = два транзистора, остальное блок питания. Питание должно быть чистое очень, что там и сделано.

не получило поддержку... и заглохло...

В теме родной УН ламповый, этот автор попробовал транзисторный - понравилось, от ламп отказался, все.

что вам не нравится в этой идее преда?

Уже объяснял про Ку и выходное сопротивление. Но я не спорю, Вам нравится и это главное. Мне не подойдет, вот и все.

[divizka]

SRPP = два транзистора, остальное блок питания. Питание должно быть чистое очень, что там и сделано.


В теме родной УН ламповый, этот автор попробовал транзисторный - понравилось, от ламп отказался, все.


Уже объяснял про Ку и выходное сопротивление. Но я не спорю, Вам нравится и это главное. Мне не подойдет, вот и все.

Понятно... Благодарю...

[Alemoke]

Понятно... Благодарю...

Offтопик:
меня всегда интересовало, зачем все эти многоточия? что вы в них вкладываете? незаконченность высказывания, вызванное волнением говорящего, обрывом в логическом развитии мысли, внешней помехой? для обозначения заминок или перерывов в речи? для чего?

[divizka]

Offтопик:
меня всегда интересовало, зачем все эти многоточия? что вы в них вкладываете? незаконченность высказывания, вызванное волнением говорящего, обрывом в логическом развитии мысли, внешней помехой? для обозначения заминок или перерывов в речи? для чего?

Объясняю... не люблю много букв... когда много слов не видно сути. Обновил схему - загрузил...

[divizka]

В итоге, как озарение, и все получилось намного проще чем хотелось. Удачное продолжение этой идеи смотрите здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86387

[Bobby_ii]

и смотрите на стандартных 2ком нагрузки

Ну зачем-же это чудище на 2кОм смотреть? Ясно же, что у него сопротивление никакое (15к) и напрудит он на 2к выше крыши. Его менее чем с 50кОм использовать как-то странно (сопротивление д.б. больше 15кОм).
Еще вариант - использовать ГСТ вместо 15к, а резистор - после конденсатора, но тогда рабочая точка плавать будет.

Я вот думал добавить повторитель на выходе как нить...

Я вот читал и тоже об этом подумал. 2 тр-ра с резисторами Ом 50 в эмиттерах (или истоках). Прямо в выходной каскад. И смещение на токе покоя нонешнего выходного каскада - резистор или светодиод. И будет ляпота ... горячая.

но сами не говорите что вам не нравится в этой идее преда?

Куча конденсаторов в сигнале.