Комбик для гитары

[GogaZh]

Но прошу хотя бы вкратце расшифровать: где и почему бывают не нужны.

О каком типе звука говорим?

Собственно, в моем вопросе – 3/4 ответа на Ваш. Оставшаяся 1/4 – это стилистические особенности.

Просто посмотрите, например, у Celestion и у Eminence – какие варианты АЧХ бывают у гитарных динамиков.

[Игорь Гапонов]

Для игры в первую очередь нужен талант,

Для игры в первую очередь нужно желание и удовольствие от игры не взирая на общепринятый уровень. Талант нужен для "успеха у публики", но тоже не обязательно.

[OFF] Правда классика сейчас другая. //

Offтопик:
У Вас нет классики.

Скрытый текст

Одна из гитар на фото - "русская семиструнка" 3/4 - одна из разновидностей "цыганской гитары", к "классике" (образец-эталон - конструкция Торреса https://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_de_Torres_Jurado ) близка, но "гитара фламенко" ближе, чуть дальше стоит эстрадный вариант - "джанго" с элементами "арк топ" (см. ниже). Вторая - вестерн по типу "дредноут" - северо американская конструкция гитары, "произошла" от "классики". Типичная конструкция электро гитары тоже обязана своим рождением северной америке, "произошла" после экспериментов по электроакустической адаптации для повышения громкости и "динамики" без изменения и даже с уменьшением размеров вестерн конструкции в начале-середине 20-го века. Так же интерсна разновидность "арк топ" гитары как попытка "возврата к альту-виолончели", но с щипковым звукоизвлечением. Этим немцы первые начали заниматься. Самое интересное, что первая серийная адаптеризованная гитара была как раз арк топ. Собственно тот самый электрический "гибсон" претерпел изменения через адаптацию пустотелого полноразмерного арктопа до 3/4 солид боди без всякого намёка "на ель" . Следует так же упомянуть слайд гитары и тэйп гитары, которые в своём "эффективном" воплощении в железо (в реализации) мало напоминают гитары и по звуко извлечению и по тембру (стик Чапмена, "настоящие" гавайские гитары)

[свернуть]

[алек-сей]

Offтопик:
Вот... Классика...?

Скрытый текст

Одна из гитар на фото - "русская семиструнка"

Проглядел, да и подзабыл какая она была... Постоянно путаю понятия классика и акустическая гитара....

Вторая - вестерн по типу "дредноут"

Это забываю....

Спасибо за небольшой экскурс.

[свернуть]

[_Summit_]

Вот... Классика...?

Самая что нинаесть..

[Игорь Гапонов]

А вот те самые первые солид боди гибсоны (Лес Пол прилагается ) в живую. Форма уже типичная(голова у грифа чуток отличается). Хамбакеров ещё нет, струно держатели у двух гитар уже разные, но не как у современных, а с "опорой" на торец, как у виолончелей-скрипок. Сами бриджи - не разобрать, без комментариев (по-моему, ещё не было "того самого"). Никакого сильного овердрайва не слышно, очень даже чистенький и мягонький звук. Строго лампа - 50-е, первая половина

Аннотация к этому видео

Скрытый текст

A VERY rare live television performance by Les Paul and Mary Ford. Most musical performances on TV in the 1950*s were Milli Vanilli-esque lip-synched affairs so this is a real gem. Les and Mary perform "There*s No Place Like Home" with some classic add libbing, especially from Les. Mary Ford was a fine guitarist in her own right and that fact is ably demonstrated here. Watch for when Les goes wild and breaks his high E string. Mary is about to punish him when... Well, watch the video. And, dig those gorgeous 1952 Gibson Les Paul guitars, heavily customized by the master himself. Trivia: Les shattered and almost lost his right arm in a 1948 car crash. Les had the doctors set his elbow at an angle so he could still play guitar but he could never again fully extend his right arm.

[свернуть]

[Tuvalu]

Если играть пляжным чёсом или "перебором" Цоя, Мурку и даже Битлов, то классика и электруха в чём-то похожи. Если же играть "как полагается", то оказывается, что между ними пропасть. Левая рука - куда ни шло, а техника правой абсолютно своя. Перевидел я миллион раз, насколько беспомощными становятся классики, взявшие в руки электрогитару. Точно также и наоборот - в классике своеобразная постановка руки, когда сжатые пальцы ладони располагаются параллельно струнам (т.е. ладонь сильно вывернута), уникальный щипок с опорой на соседнюю струну. Да ещё и без ногтей, а только мочками, если вообще правильно. Да и струны толстые, стоящие, к тому же, выше. И т.д. и т.п. Так что "не советую советовать" ТС-у никакую классику, если она ему принципиально не нужна. Вестерн-гитару, тогда уж.

Про лампы. Существует много отличных транзисторных моделей, тот же легендарный Roland Jazz Chorus. У нас на про-студии были два близнеца 2х12 Trace Elliot - один транзисторный, другой ламповый. Да, разные по звуку, но пользовались одинаковым успехом у музыкантов - кому больше нравился /подходил один, кому другой. Некоторые комбинировали. Но в любом случае, при первом свидании никто не мог уверенно определить, где лампа, а где транзистор, забавная была угадайка.

Другое дело, динамик. Я не знаю ни одного комбика с негитарным "бытовым" динамиком. Вообще ни одного. Может быть, какие-нибудь "игрушечные" китайские и существуют, но более-менее серьёзных не встречал. Как это ощущается на слух? При игре в нормальный комбик атака (момент щипка) просто выстреливает, динамика бешеная. В обычной колонке всё как-то не так. Вроде и нормально, но не то, особенно, когда сам играешь. Это на чистом/кранче. На перегрузе важна АЧХ на ВЧ - в динамике после 5-6 кГц наблюдается крутой спад, убирающий зуд /песок.

[_Summit_]

Правда классика сейчас другая. Мне нравятся металлические струны, даже в далекие 90, всегда переставляли на металл. Потом болтами крепили задний порожек, а то вырывало....
А потом все забросилось...

Конечно. Потому-что нельзя ставить метал на классическую гитару. Она этого не простит. То что на фото слева - не совсем на классику похожа, но по механике - это сто пудово под нейлон.

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

Offтопик:

Перевидел я миллион раз, насколько беспомощными становятся классики, взявшие в руки электрогитару.

Я и на той и на той немного играю. Да, ощущения разные, но принцип один и тот-же.

Точно также и наоборот - в классике своеобразная постановка руки, когда сжатые пальцы ладони располагаются параллельно струнам (т.е. ладонь сильно вывернута),

На электро (по-правильному) так же. Просто в силу особенностей грифа и при определенной длине пальцев, ладонь можно прижать к грифу. И стоя так удобнее. Это не от гитары зависит. Вообще - постановка руки индивидуальна. Я всегда не понимал, как классические преподаватели навязывали всем подряд классическую постановку. Но если она окажется удобна, то это более эффективно.

уникальный щипок с опорой на соседнюю струну

Это не уникальность, а один из приемов игры. Можно щипать как угодно. И играть медиатором. Никто этого не запрещает. К моей классической даже небольшой медиатор прилагался.

Да ещё и без ногтей, а только мочками, если вообще правильно.

Ногтями правильно. Но опять-же, никто не запрещает играть медиком (у меня, к примеру, ногтей на руках не бывает).

Да и струны толстые, стоящие, к тому же, выше.

И что? Это не на что не влияет. Самое главное - нейлон не тянется. Подтяжку на нем не сделать. Даже на пол тона... Зато метал может уйти на пол тона от силы нажатия (если порожки глубокие). Но это уже тонкости. К обучению не имеющие отношения.

Так что "не советую советовать" ТС-у никакую классику, если она ему принципиально не нужна.

Классика всегда нужна. На то она и классика.

[Tuvalu]

Offтопик:

На электро (по-правильному) так же. Просто в силу особенностей грифа и при определенной длине пальцев, ладонь можно прижать к грифу. И стоя так удобнее.

Я же написал, что речь о правой руке. С левой-то понятно.

Классика всегда нужна. На то она и классика.

Я, как бывший преподаватель той самой классической гитары, наивно полагал, что классическая гитара подразумевает и всё остальное (постановка, приёмы игры и т.п.) тоже классические. А вы просто предлагаете суррогатное использование инструмента (один медиатор чего стоит!). Топик не о том, но если речь зашла об акустике как альтернативе, то ТС-у очевидно лучше подойдёт акустическая гитара, специально заточенная под металлические струны. Играть на ней в разы легче, на первых порах поставить струны 009 или 010 - и вот оно, счастье. На ней и пальцами, и медиатором, и так, и сяк намного сподручней и эффективней.

[_Summit_]

Offтопик:

Я же написал, что речь о правой руке. С левой-то понятно.

Вот это?

в классике своеобразная постановка руки, когда сжатые пальцы ладони располагаются параллельно струнам (т.е. ладонь сильно вывернута), уникальный щипок с опорой на соседнюю струну.

Я, как бывший преподаватель той самой классической гитары, наивно полагал, что классическая гитара подразумевает и всё остальное (постановка, приёмы игры и т.п.) тоже классические. А вы просто предлагаете суррогатное использование инструмента (один медиатор чего стоит!).

Постановка правой руки при игре пальцами на любой гитаре: Пальцы полусогнуты, кисть свободно висит на предплечье, большой палец перпендикулярен остальным.
Классических приемов тоже много, включая игру медиатором. Это просто в школе не дают. Но никогда не дают такую постановку, как вы описали. Даже с опорой на соседнюю струну так играть невозможно. Видел на басу так некоторые играют. Но там скорости не те.

но если речь зашла об акустике как альтернативе, то ТС-у очевидно лучше подойдёт акустическая гитара, специально заточенная под металлические струны.

На металле тяжело начинать. И играть пальцами правой рукой по металлу (лично мне) не приятно.

Играть на ней в разы легче, на первых порах поставить струны 009 или 010 - и вот оно, счастье.

Тонкие струны - это приговор. Надо всегда ставить самые тугие (толстые) - ибо они звучат лучше, пальцы об них не так режутся, рука развивается.

[Tuvalu]

Offтопик:

Но никогда не дают такую постановку, как вы описали. Даже с опорой на соседнюю струну так играть невозможно. Видел на басу так некоторые играют. Но там скорости не те.

Как это невозможно?! Вы точно не в теме, сори. Посмотрите для начала это видео https://www.youtube.com/watch?v=mpIo-xZT7TY Обязательно почитайте текст под видео. Именно так меня учили и я потом тоже. Когда учился, часто посещал филармонию, слушал /смотрел немцев, испанцев, наших... У всех только такая постановка. Посмотрите также видео выдающихся гитаристов. Например: https://www.youtube.com/watch?v=JNEnzNHTkd8. Даже фламенко так (или почти так) играют: https://www.youtube.com/watch?v=E1LF34iLoQQ, а вот и сам Пако https://www.youtube.com/watch?v=2oyhlad64-s
Впрочем, сейчас, ввиду всеобщего снижения стандартов во всех сферах, возможно и существует "облегчённые" школы классической гитары. В ютьюбе точно видел такое, но там ни у кого из них нет нормального полновесного звука.
Всё, я стоп в этой теме, жёсткий оффтоп какой-то.

[Игорь Гапонов]

... Потому-что нельзя ставить метал на классическую гитару. Она этого не простит.


Это не уникальность, а один из приемов игры. Можно щипать как угодно. И играть медиатором. Никто этого не запрещает. К моей классической даже небольшой медиатор прилагался.


[/OFF]

Offтопик:
Тогда и металл на классику не возбраняется. Но, конечно, не рояльные струны. Натяжение у электро набора 0,20...1мм примерно такое же как у найлона при равных мензурах (хард найлон - суммарное порядка 50-60кГ, у тонкого набора электрической 40-60, костяная опора струны в бридже легко сталь держит). Можно даже довольно сильно опустить струны относительно найлона, при этом изгибная нагрузка на обычный без анкерный гриф у "классики" уменьшается). Дека и грифф - нормал, выгиб как минимум тот же самый. Звук другой, и совсем не вялый. Но обязательно необходимо принять меры в колках - лучше заменить или снять (на многих типах снимается) синтетические втулки на осях намотки, при этом вставить специальные втулки в отверстия грифа (прилагаются во многих моделях колков). В меньших мензурах (типа гитары 36 дюймов или "3/4") условия ещё легче. Ставил не однократно, ничего не ломалось. Тембр просто мне не нравится. Люблю найлон, причём лайт (слабое натяжение), которые довольно редко в магазинах продают - обычно нормальные или хардовые. Даже на вестерн найлон ставлю. У меня не было полного набора карбоновых струн. Есть вторая и третья. Звук довольно звонкий, где-то приятный, но ни сметаллом ни с найлоном в остальных позициях не стреляет

[Ka4aN]

Тонкие струны - это приговор.

Надо всегда ставить самые тугие (толстые) - ибо они звучат лучше

Во! (18+, мат, глум, прогар сидушки)

[_Summit_]

Offтопик:
Ну и бред... Могу прокомментировать только матом, но воздержусь..
Я ни к чему не призываю. Я не учитель по классической гитаре. Я простой самоучка у которого есть и то и другое. Есть еще и клавиши, я на них тоже играю вместе с ребенком. Делайте как нравиться, смотрите видео долбо..ов с матом. Но в ютьюбе есть много хороших школ без мата с нотами и разными гитарами. Каждому свое.

[Ka4aN]

Offтопик:
Я предупреждал про прогар сидушки
Этот дядя может и лишка матюкается, и общается панибратски со слушателями, но конкретно в этом видео все его советы надо в граните высечь, и по голове всем неофитам этим камнем долбить...
А пафос, он такой, да. "Струны потолще... Полтора фарада в БП / только класс А / два киловата в саб / четыре восемнахи в ОЯ / моножила Д=0,8мм на межблок / вся цифра говно, но за 4 млн.баксов я ещёне слышал..." Ничего не находишь общего?

[_Summit_]

Offтопик:

Ничего не находишь общего?

Это мне?
Да я не настаиваю. Грю, как было у меня. К сожалению, музыку забросил, т.к. ей нужно заниматься каждый день, а это отнимет много времени. А выучил аппликатуры, глянул в табы и пошел пилить - это не по мне. Уж если чем заниматься, то основательно. А не так: берешь гитару, учишь аппликатуру, табы перед глазами и понеслось, все остальное х..ня. Я вот одного понять не могу. Как можно всерьез воспринимать музыканта, который говорит, что ноты - это только для фоно? Это феерический пиз..ц. Как нужно нелюбить музыку, что бы так ляпнуть. Все эти пизд..страдания по поводу закорючек, значечков, палочек, галочек от дикого непрофессионализма и быдлячества. Шел бы он на..уй со своей табулатурой и запилами.

[AndreiK]

А вот вернемся все же к теме



Наглядно, что к чему.

[modus2000]

Я как то пока закинул идею с покупкой комбика. Большую часть времени в наушниках играю. Прикупил себе звуковуху Focusrite простенькую теперь и играть и записывать можно.

[Семен Х.]

Ну тогда ставь софт типа ГитарРиг или Амплитьюб, чтоб эмуляция кабинетов и ламп была. Она в современных софтовых пакетах весьма хорошая.

[Ka4aN]

Offтопик:

Просто посмотрите, например, у Celestion

Полазил по десяткам немного, всё одно, только разница - у кого чуть сбоку, а у кого - чуть спереди. Всех их ломает где-то после килогерца, и дальше классный собственный звон, который придаёт жЫр плоскому электрогитарному звуку.
Вот ссыль, где я полазил:
https://celestion.com/category/4/Gui...10%22Diameter/
Если где-то существует что-то принципиально другое, прошу ткнуть непосредственно ссылкой в морду, я не обижусь

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Не, брейкданс у них наступает раньше, чем 1000Гц- это второй минимум после второго максимума при увеличении частоты от гл. резонанса (первый максимум и минимум - это влияние главного резонанса как свойства "сосредоточенных параметров"), обычно не глубокий по ачъхе. Например, у этого https://celestion.com/product/7/celestion_g10_gold/ на 400Гц, т.е. более чем на октаву ниже. Довольно глубокий провал на 1800Гц - это мода уже третьего или второго порядка порядка, не "концентрическая". Лучше всего последствия мод видно на ФЧХ, а не на ачхе. Кстати, очень по "диапазону" похожи на моды верхней деки гитар-виолончелей

.

Неплохие "гитарные дины" - кинап старый ширпотреб - 4А28. Конус я обычно вырезал и вместо него трикотажный шерстяной пятак приклеивал на момент.