Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fanatic
    Регистрация
    30.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Добрый день. Ищу возможность отремонтировать усилитель Denon PMA-970 в Петербурге. Погорел выходной каскад УМ в левом канале. Схема очень сложная, сам не могу разобраться.

  2. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.875

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ


    Offтопик:
    Скиньте схему, может и так подскажут люди, куда копать. Если интересно самому.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  3. Завсегдатай Аватар для Alemoke
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Инта
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.117

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    схема есть в файловом архиве, на последней странице Denon
    Небо голубое, вода мокрая, жизнь г...но.(с)

  4. Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    2.852

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Схема очень сложная, сам не могу разобраться.
    Схема действительно сложная, самому без опыта соваться- только доломать. Слушать советы форумных радиолюбителей = быстро доломать.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  5. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.875

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Та ладно, менять выходные транзистору в нашем ауле могут даже люде без знания закона Ома. Сам ВК там примитивный, сложна лишь часть, отвечающая за нон-свитчинг. Если проблема не в ней, то замена выходников, прозвонка обвязки - вполне рациональная 1я помощь.
    А если следовать моим рекомендациям по безопасному включению - то риск долмки сводится к минимуму. Только им никто никогда не следует((
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fanatic
    Регистрация
    30.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Там сейчас картина такая. После диагностики, погорели выходные мощные транзисторы, все 4, и двойные резисторы 5W, а также R61. Заказал такие же транзисторы NEC, восстановил схему. Разброс параметров у транзисторов огромный, впрочем толком не померять, у меня только маломощный тестер. Во всяком случае они вроде рабочие. Теперь картина такая, питание через лампы, режим low, при этом выходной каскад питается напряжением 42в.
    Без нагрузки, усилитель стратует -29в, +19в. Через неск. секунд задержки подключается реле защиты, напряжение минус падает до -4в. через три секунды защита срабатывает, напряжение -29, +19, и так по кругу.
    Если нагрузка подключена, то на старте -23в, +19в, после подключения реле, -1,5в, +19в. Усилитель самовозбуждается, защита не срабатывает.
    В схеме много наворочено ООС, я даже затрудняюсь разделить его на блоки для диагностики. Понятно только где выходной каскад, а как выполнена защита, темп. стабилизация, вх.каскад и как работает ОС, не понимаю.

  7. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.875

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    После диагностики
    диагностики чего?

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    а также R61
    Это указывает на проблему с ТП. Малая кровь отменяется.

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Разброс параметров у транзисторов огромный
    Точно не фейк?

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    толком не померять, у меня только маломощный тестер
    Тут важно Uбэ - меряется в режиме диода.

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Без нагрузки, усилитель стратует -29в, +19в.
    Знакомы с методикой ремонта УМЗЧ?
    Offтопик:
    Бо не каждый ремонтник возьмётся за этот гроб - обычно они выходники меняют за свой тариф, а тут работы раз в 10 больше..


    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    как выполнена защита
    По постоянке - IC1.

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    темп. стабилизация
    "Софтово", отдельной схемой.
    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    вх.каскад и как работает ОС
    Вход и УН - первые 3 ДК, выход - обычная двойка, ОС какая-то дикая, доп. цепь с выхода на пред? Без номиналов трудно.
    *это цепь "серво", но с форсирующими конденсаторами почему-то..
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fanatic
    Регистрация
    30.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение


    Это указывает на проблему с ТП. Малая кровь отменяется.
    ТП это что? Если ток покоя, то да, левый канал изначально сильно грелся. При попытке отрегулировать ТП по сервис мануалу, выходной каскад и сгорел.
    Последний раз редактировалось Fanatic; 04.11.2019 в 19:04.

  9. Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    2.852

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Понятно. ПОЦиент советов не слышит, а если слышит, то не понимает.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fanatic
    Регистрация
    30.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Ну, сгорел он еще весной, я тогда был молод полон энтузиазма)

  11. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.875

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Если ток покоя, то да, левый канал изначально сильно грелся. При попытке отрегулировать ТП по сервис мануалу, выходной каскад и сгорел.
    Да, схема регулировки тока покоя, которая составляет 80% усилителя.

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    советов не слышит, а если слышит, то не понимает.
    Уточню: самолечение целесообразно лишь в крайнем случае или если хочется самому покопаться. Мастер сделает всё в разы быстрее и в итоге - дешевле. Ключевое слово - сделает (если найдётся хороший), у Вас же вероятность успех - процентов 30.
    Последний раз редактировалось zoog; 05.11.2019 в 04:06.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  12. Новичок Аватар для focus
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г.Нижний Новгород
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Ну, сгорел он еще весной, я тогда был молод полон энтузиазма
    Видимо энтузиазм ещё не иссяк.Наверное лучше не мешать.
    Последний раз редактировалось focus; 06.11.2019 в 16:36.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fanatic
    Регистрация
    30.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Понимаю, со стороны выглядит глупо. Усилитель изначально приобретался с целью разобрать и посмотреть, как это устроено.
    При разборке игрушка сломалась, обидно))
    Отдать ее мастеру - значит сдаться. Так что мешать можно)
    В усилителе два напряжения питания, +-22 и +-60в. Если отключить 22 в, то +-60в не падает, тока нет, т.е. выходной каскад предположительно исправен. 22в, насколько понимаю, питает часть схемы, которая отвечает за регулирование ТП. Пока нашел сгоревшие VR1, VR3 и VR5, видимо по этой причине левый канал изначально грелся. Больше ничего не нашел. Замена картину не изменила. Вместо +60 +20, вместо -60 -3, на выходе +8в и самовозбуждение.
    Пытался следовать этому алгоритму https://www.diyaudio.ru/article/a-13.html но не могу разделить схему на части. Пока в поисках.

  14. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.875

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    При разборке игрушка сломалась, обидно))
    Понимаю Вашу боль, у самого руки из ада.

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    сгоревшие VR1, VR3 и VR5,
    Как сгоревшие? Вот прямо обугленные?

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    видимо по этой причине левый канал изначально грелся.
    Подстроечники сгорели, а УМ начал слегка греться?)

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    следовать этому алгоритму
    Там имхо много лишнего, мои замечания:
    Между выходом выпрямителя(ей) и входом(ами) стабилизатора(ов) включаем лампу(ы) (цепочку(и) ламп) на суммарное напряжение близкое к указанному на корпусе конденсатора фильтра
    - практически невыполнимо, столько разных ламп иметь и подключать и коммутировать. Практически всегда хватает резисторов ПЭВ 10..30Ом.

    пробиты оба плеча выходных каскадов. Только одна – одно из плеч
    - нет, 1 не загорится - цепи нет. Или надо отметить, что необходимо подключить эквивалент нагрузки.

    Но внешний БП – лучше. Заодно виден и потребляемый ток
    - неудобно его тянуть или брать на объект. Светодиоды параллельно ПЭВкам тоже покажут наличие тока)

    Перво-наперво надо локализовать каскад(ы) с пробитым(и)/оборванным(и) компонентом(ами). Для этого крайне желательно иметь осциллограф.
    - по логике хватило бы прозвонки))

    Выходные и пред- транзисторы стоит прозвонить с самого начала - на этом ремонт закончится ещё в 10% случаев + это всегда нужная информация.

    выходе выл сигнал не более 0,5…1 В. При таких уровне и частоте сигнала хорошо заметна «ступенька», которую трудно заметить на большом сигнале и малой частоте.
    - заметные искажения - это от 5%, снизив их в 2..3 раза, получим полный шлак вместо усилителя. На вегалабе уже были советы по корректной настройке, но проще и надёжней выставить 100мА на вых. пару.


    Offтопик:
    Я выкладывал и свой вариант алгогритма, в разы проще, но алчный фалконист всё потёр - на своём пояльнике он просто горлум, бессмысленный и беспощадный...



    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    разделить схему на части
    А я разве Вам её не разделил?)

    ---------- Сообщение добавлено 06:26 ---------- Предыдущее сообщение было 06:05 ----------

    Оборвать коллекторы ТР15,17 - всё должно работать, хоть и грязно. В питание развяку 20Ом, 10мкФ не забывать.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fanatic
    Регистрация
    30.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение


    Как сгоревшие? Вот прямо обугленные?
    Обрыв с одной стороны у всех трех

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Подстроечники сгорели, а УМ начал слегка греться?)
    Он довольно сильно грелся и в итоге сгорел

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Выходные и пред- транзисторы стоит прозвонить с самого начала - на этом ремонт закончится ещё в 10% случаев + это всегда нужная информация.
    Усилитель с некоторыми ухищрениями удается заставить слегка работать. Если замкнуть на землю общую точку R213, R214,
    как написано в мануале, усилитель работает на малой громкости. Что, видимо, подтверждает Вашу догадку о проблемах с ТП. Питание 60в ограничено лампами на 200ма, если прибавлять громкость, усилитель выходит из режима, лампы загораются и срабатывает защита. После перерыва снова работает. Насколько я понимаю, та часть усилителя, которая питается +-22в, служит для подстройки рабочей точки выходных транзисторов (real bias на блок схеме). Искать надо где-то там?

  16. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.875

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Он довольно сильно грелся и в итоге сгорел
    Путаетесь в показаниях - до этого говорили, что погиб в разборке с Вами)

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Если замкнуть на землю общую точку R213, R214
    Это защита. Сначала выясните, что не даёт ей включать усилитель.
    Про 4 резистора в питании (20Ом оконечники, 200Ом пред) - я упоминал?

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Что, видимо, подтверждает Вашу догадку о проблемах с ТП
    Да нет, это ж защита по постоянке и температуре.

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Питание 60в ограничено лампами на 200ма, если прибавлять громкость, усилитель выходит из режима, лампы загораются и срабатывает защита. После перерыва снова работает. Насколько я понимаю, та часть усилителя, которая питается +-22в, служит для подстройки рабочей точки выходных транзисторов (real bias на блок схеме). Искать надо где-то там?
    Я уже предложил - запустить без тока покоя, проверить режимы-напряжения, вых. мощность - ватт 5..10 с ограничителями должно быть.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fanatic
    Регистрация
    30.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Обнаружились проблемы с самовозбуждением. После включения без нагрузки, после подачи на вход синусоидального сигнала звуковой частоты , на выходе усилителя напряжения левого канала (это же он на Тр 9,11?) видим треугольный сигнал, с частотой 850 - 900 Кгц( в правом канале 796Кгц) с амплитудой 300мв. На выходе та же пила, с искажениями, поскольку ТП не отрегулирован. Если подключить акустику, некоторое время можно слышать синусоиду. Потом, например после подключения темброблока, или повышения уровня громкости, появляется прямоугольный сигнал около 1,5 в. Там полный спектр, в том числе и в области ЗЧ. Похоже появляется вся эта живность в первом каскаде и ранее, в предусилителе, там есть хитрая ОС на первый каскад и и на пред.

  18. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.875

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    Обнаружились проблемы с самовозбуждением.
    Бывает иногда при нулевом ТП( Можно кинуть с выхода ВК на "-" шину питания резистор Uпит/0,1А или же с шин на базы Тр23,29 + умножитель Uбэ как в обычных усилителях. С87 закоротите - хотя это ОС по постоянному току, она не может вызывать возбуд, но для проверки. Резисторы в питании стоят?
    Последний раз редактировалось zoog; 12.11.2019 в 04:32.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Fanatic
    Регистрация
    30.11.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    zoog, спасибо, что не оставляете без помощи.
    Конечно в последнем сообщении я напутал с масштабом. На самом деле генерация выглядит так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled2.png 
Просмотров:	11 
Размер:	99,9 Кб 
ID:	357958
    это появляется после прикосновения к шине питания 60в щупом мультиметра и стабильно держится. Амплитуда 6мв, частота сотни кГц.
    А это появляется после подключения акустики или увеличения уровня входного сигнала
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled4.png 
Просмотров:	9 
Размер:	24,5 Кб 
ID:	357959
    Амплитуда уже 30мв, частота десятки кГц.
    То же на выходе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled3.png 
Просмотров:	8 
Размер:	24,4 Кб 
ID:	357960
    Амплитуда такая же, но слышно отлично.
    Похоже и правда что-то с питанием, поскольку в обоих каналах картина одинаковая, хотя иногда треугольный сигнал появляется сначала в левом канале, в правом чуть позже.
    По питанию стоят лампы на 60в и на 24в. Конечно я там проводочков налепил, это картину не улучшает. Но по питанию пульсаций не наблюдается, добавление емкостей на землю картину не меняет.
    С 87 замыкал, ничего.
    Попутно еще вопрос,
    R35, 36 сильно греются, там и по схеме на них где то 0,65вт рассеивается. R37, 38 потемнели, а 37 даже почти обуглился, хотя исправен. А вот они греться не должны, там падение напряжения около 1 вольта и ток 11ма, быстрее бы R35, 36 сгорели. Странно.

  20. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.875

    По умолчанию Re: Усилитель Denon PMA-970, ремонт УМ

    Во-первых, организовали ли ток покоя вых каскада? Без этого дальнейшее не имеет смысла.

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    это появляется после прикосновения к шине питания 60в щупом мультиметра и стабильно держится.
    Бред какой-то. То есть ставите щуп на выход - ничего, трогаете металлическим предметом питание (кстати, там же 40В сейчас?) - генерация? С шин электролиты на землю стоят ведь? Их надо проверить и заменить. Параллеьно им (но не вместо) можно добавить плёнку 0,33..1,0мкФ.
    Проверить элементы вых. фильтра - для спокойствия.
    Кстати, пульсации 10МГц 100мВ - это наводка или артефакт осциллографа?

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    То же на выходе
    А до этого где мерили? Высокоомные точки лучше смотреть через резистор в килоомы или пробник с ёмкостью не более 5пФ.
    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    По питанию стоят лампы на 60в и на 24в.
    Какого сопротивления? Лампы - это как минимум громоздко.. но если Вам нормально, то не буду спорить.
    По какому питанию? +, -, правый (его тоже можете спалить удачным движением), левый, ВК, остальной усилитель?
    Сделайте скриншот схемы и дорисуйте все изменения - так процесс будет намного предметней.

    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    добавление емкостей на землю картину не меняет.
    Припаяли прямо на плату?
    Цитата Сообщение от Fanatic Посмотреть сообщение
    37, 38 потемнели, а 37 даже почти обуглился, хотя исправен.
    Сейчас на них 1В? проверьте все транзисторы-диоды-резисторы в усилительной части. Очень странно, они там стоят 1-ваттные (то есть японцы что-то знали), а рассеивать должны 0,01Вт, в классе А отклонений нет по току...
    Последний раз редактировалось zoog; 13.11.2019 в 06:00.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •