Sound Blaster X-Fi HD доработка линейного входа для измерений

[and T]

Хочу доработать вход этой звуковой карты для более точных измерений. В качестве АЦП здесь стоит CS5361. Буфер АЦП собран на ОУ MC33078. Сигнал на буфер подаётся через три электронных ключа ISL54405.
На данный момент имею такие результаты в RMAA (line-out — line-in):


И вот что мне показывает в том же лупбэке спектраплюс:

Есть заметная разница, возможно неправильно калибровку сделал в спектраплюсе.
На просторах интернета нашел статью, в которой уже кто-то пытался улучшить шумовые характеристики входа.
Собственно мой план действий совпадает с планом автора статьи:
1) Обойти электронные ключи перед буфером АЦП.
2) Поставить в буфер АЦП более подходящий ОУ.
3) Выяснить целесообразность замены АЦП CS5361 на старший CS5381.
4) Оценить влияние питания на шумы и если потребуется модифицировать его.

АЦП и входные цепи:

Скрытый текст

[свернуть]

Схема входа:

Скрытый текст

[свернуть]

[and T]

Обошёл входные мультиплексоры. Вот что получилось:




---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Теперь необходимо подобрать ОУ во входной буфер АЦП. Питание ОУ двухполярное 5в. Схема включения как в даташите:

Рекомендуемый Алексом OPA2365 будет уместен здесь?

[maxssau]

питание ОУ скорее всего однополярное, сложно что то придумать.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84656

[and T]

питание ОУ скорее всего однополярное

Нет питание двухполярное - между 8 и 4 выводами 10в. С выводов питания на землю развязывающие конденсаторы висят. Относительно земли на 8 +5в, а на 4 -5в.

[maxssau]

учитывая Vq=2.5В у АЦП, +5 вольт питания ОУ может быть маловато, нужно что то вроде R2R ОУ. Для улучшения шумовой полки ключи сокрее всего придется обойти, да и в питание нужно будет что-то вроде TPS7A стабилизаторв, стоит ли оно того? Переделок будет очень много, а результат весьма сомнительный. Замена на 5381 немного улучшит THD, но это только при уровне -10 дБ и ниже, графики зависимости я приводил в теме по ссылке выше.

[and T]

Сейчас пробежался по даташиту OPA2365 - отпадает из-за высокого напряжения питания. Попробовать для начала эконом вариант - 5532

[Walter]

and T, насчет ключей ISL54405.
У них встроенный стабель с +5 на +3,3В, инвертор на чарджпампе питается от 3,3В.
Соединение вместе +3,3 и 5В (пины Vdd и 5V_supply)переживают нормально, линейность слегка повышается за счет того, что амплитуда напряжения становится меньше питания.


У меня было н-ное количество Креативовских карт и меня гложат огромные сомнения в битперфекте их DSP.
Даже в тех режимах, где позиционируют отсутствие некратной передескретизации, у меня сильное подозрение, что всеравно есть ASRC уравнивающий фазы/частоты
Поэтому креативы слушать можно, мерять - кхм. Никогда не знаешь, что он показывает - собственные фантазии или 1/2.

Проверьте запись в цифровой петле - What U Hear.
Если получите странное возле основной частоты на уровне -180дБ - лучше взять карту на более тупом, но предсказуемом чипсете.
Туже отсусятину У7 мк2 на смедии.

[maxssau]

Offтопик:

Немного не в тему. Я на плате emu 0404 не нашел генератор для сетки 44.1 кГц, только на 48 кГц, подозреваю что он генерируют с помощью pll. Процессор должен быть от audigy 2 value.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

На плате автора поста тоже похоже только на 48к

[and T]

У меня было н-ное количество Креативовских карт и меня гложат огромные сомнения в битперфекте их DSP.
Даже в тех режимах, где позиционируют отсутствие некратной передескретизации, у меня сильное подозрение, что всеравно есть ASRC уравнивающий фазы/частоты
Поэтому креативы слушать можно, мерять - кхм. Никогда не знаешь, что он показывает - собственные фантазии или 1/2.

Проверьте запись в цифровой петле - What U Hear.

Интересно. Проверю сегодня вечером.

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

На плате автора поста тоже похоже только на 48к

Так и есть.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

насчет ключей ISL54405.

Ключи я уже выпаял.

[Walter]

Offтопик:

Немного не в тему. Я на плате emu 0404 не нашел генератор для сетки 44.1 кГц, только на 48 кГц, подозреваю что он генерируют с помощью pll. Процессор должен быть от audigy 2 value.

Offтопик:

У Креатива - все треш, угар и всякие прочие излишества.

У EMU1212 -два кварца, но меряется она хуже, чем EMU1212 PCI с одним.
У 1212 PCI/PCI-e стоит CA108 от аудиджи 2 валуе/ 4 нон про (из простых карт - одни из самых лучших для послушать, имхо).
Вроде бы у этого DSP есть битперфект из-за модуля P16 (или Р17, уже не помню. Один из них - чисто софтовая фигня для лив!24 бит), который находится внутри чипа, но отключает весь ДСП и идет напрямую на ЦАП.
Вроде бы он только 44*16, случшо - сразу транкейт с 24 бит в 16 и работает только под Wasapi /Kernel streaming.
Но в тоже время СА108 на 1212/1616/0404 PCI/PCI-e нормально работают со всеми сетками, возможно из-за FPGA на плате.

CA10/20x - которые х-фаи - все стрнанные, вроде бы у них есть битперфект, но нужны какие-то секретные телодвижения.
В современных 44к вообще нету, но спасает ASRC в ЦАПах от ESS

Так и есть.

И пустое место под 44к.
У младшего брата этой карты - кварц для 44к есть, в драйверах нет поддержки
соврал, нигде не распаян, везде пустое место


По слухам, существуют какие-то секретные настройки, позволяющие получить честные 44к на их х-фаях (некоторых, там тоже все запутанно).
Что -то где-то мелькало на креативовском форуме, что нужно spdif толи прием, толи передачу тоже переключить на 44,1.

Мне лично не удавалось ниразу не смотря на все аудиокриэйшин моде и прочие галки битматчет плейбек.

[maxssau]

Offтопик:

В линухе на x-fi мне так и не удалось переключться на что то отличное от 16/48 на spdif. На аналоговых выходах без проблем от 16/44 до 24/192. По крайней мере ядро говорит от том что выбран такой режим. По факту неизвестно

[SilentS]

Offтопик:

В линухе на x-fi мне так и не удалось переключться на что то отличное от 16/48 на spdif. На аналоговых выходах без проблем от 16/44 до 24/192. По крайней мере ядро говорит от том что выбран такой режим. По факту неизвестно

Дык в винде с этой X-Fi ничуть не лучше. Установка любой ЧД spdif, кроме дефолтной 96кГц, приводит к существенному росту ИМ искажений по аналоговым выходам. При этом "аналоговая" ЧД может быть любой, и к росту искажений это не приводит.
Для качественной работы с 44100 кГц нужно настроить аналоговый вход и выход на n x 44100 кГц, а SPDIF оставить на 96кГц.
P.S.Речь про обычную X-Fi, не HD, HD у меня не было.
P.P.S. Совсем оффтоп, но у каждой карты свои баги. У Asus Essence STX II, например, неотключаемая задержка фронтов на 16мс (при любых конфигурациях, любых интерфейсах и фазе луны).
А еще ФНЧ на 20 с чем-то кГц при использовании WASAPI интерфейса. Причем на выход это ФНЧ работает, а на вход - нет, т.е. если поставить ЧД 192кГц, то всё равно 30кГц воспроизводиться не будет, а записывать и измерять - будет... Но на ASIO этого ФНЧ уже нет.

[EDDiE]

Offтопик:

У Креатива - все треш, угар и всякие прочие излишества.

такого же мнения хотя использовал их аж с sb16 до x-fi titanium hd включительно.

[and T]

Проверьте запись в цифровой петле - What U Hear.

Проверил. Вот что получилось:


Странно то, что шумовая полка не стоит на месте

[Walter]

Проверил.

Перегруз
Регулировка выхода на ВУХ не влияет, а только уровень записи

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------


Коллеги, кто лучше меня разбирается в дигитальной обработке сигналов - что эт за йерунда в красном квадрате?
ASRC?
Я такую загогулину видел начиная с аудиджи 2 валуе.

[maxssau]

Коллеги, кто лучше меня разбирается в дигитальной обработке сигналов - что эт за йерунда в красном квадрате?

думаю это проблема целых чисел и FFT от целых чисел. на выходных могу попробовать на своём самопальном адаптере прогнать при разных скоростях, но есть подозрения что картинка будет не сильно отличаться

[and T]

Перегруз

Да вроде нет


---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

Я такую загогулину видел начиная с аудиджи 2 валуе.

В спектраплюсе этой загогулины не наблюдается

[maxssau]

В спектраплюсе этой загогулины не наблюдается

а при уровне -3 дБ например? и длину FFT хотя бы 128к. Очень похоже на переполнение целых чисел. У меня на самодельном адаптере тоже при 0 дБ похожий забор.

[Walter]

Да вроде нет

да вроде да
У бытовых креативов 0дБ где-то около 65-70% виндового (он линейный, т.е -3дБ) регулятора, дальше идет цифровое усиление.
Насколько я понимаю, они тупо уменьшают входящие стримы на 3дБ, что бы при наложении цифроэффектов, вроде того же кристалайзера небыло переполнения.
Потом усиливают.

спектраплюсе этой загогулины не наблюдается

А если ФФТ увеличить с 32 тысяч (совсем уныло, никакого разрешения) до хотя бы 264?

есть подозрения что картинка будет не сильно отличаться

если уменьшить уровень, по памяти она сохраняется.
И такого нету в том же даташите на тексовские ASRC.
Я имею в виду кривую юбку с ямой вокруг основного тона.
То, что лес искажений - так классика же ограничения.

[and T]

Ограничил входной уровень до 75 (значение по умолчанию)

FFT 262000 загогулины всё равно нет