Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 36 из 36

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для seargey
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    70

    По умолчанию модификация подвеса

    Кто подскажет, чем можно выполнить модификацию подвеса в наших условиях.
    www.troelsgravesen.dk/W12CY003.htm

  2. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.761

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Фокал предложил весьма изящное решение проблемы, неоднородно распределив массу в подвесе, почитайте по ссылке. До описания у Фокала я не встречал такого решения у других производителей.
    А разве технология БМР в чем то ни схожа. Разрез в нужном месте и те же грузики... И даже цель схожая - вовремя отключить ненужное.
    Так или иначе, но что грузы на подвесе, что грузы у БМР получали кучей итераций с применением измерительного комплекса - визуализатора Клиппель.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 04.11.2019 в 05:58.
    В каждом человеке живет тот самый Рафик...
    ИнтЫрнет подобен могиле - сравняет абсолютно всё и всех...

  3. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А разве технология БМР в чем то ни схожа. Разрез в нужном месте и те же грузики... И даже цель схожая - вовремя отключить ненужное.
    Так или иначе, но что грузы на подвесе, что грузы у БМР получали кучей итераций с применением измерительного комплекса - визуализатора Клиппель.
    В общем, если кратенько обобщить выше сказанное, паразитные колебания на стыке "мембрана-подвес" можно гасить 3 способами:

    1. Определенным образом размещая на подвесе дополнительные грузики, которые колеблются в противофазе с подвесом.

    2. Создавать на поверхности мембраны демпфирующий слой, обладающий высокой ударной вязкостью.

    3. В некоторых случаях можно подумать об замене подвеса на заведомо более вязкий.

    Какой способ предпочтительнее будет зависеть от частного случая.

  4. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.053

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Фокаловскую ссылку прочитал сразу как только, троэлсовскую раньше читал, а про существование проблемы еще раньше)). Хотя упоминаний попадалось немного, а решений и вовсе почти не. Описаний решения, кроме двух упомянутых, мне не попадалось.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для seargey
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    В общем, если кратенько обобщить выше сказанное, паразитные колебания на стыке "мембрана-подвес" можно гасить 3 способами:

    1. Определенным образом размещая на подвесе дополнительные грузики, которые колеблются в противофазе с подвесом.

    2. Создавать на поверхности мембраны демпфирующий слой, обладающий высокой ударной вязкостью.

    3. В некоторых случаях можно подумать об замене подвеса на заведомо более вязкий.

    Какой способ предпочтительнее будет зависеть от частного случая.
    Мне кажется наиболее реально пункт 2.
    Спасибо за ответы.

  6. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.761

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от seargey Посмотреть сообщение
    Мне кажется наиболее реально пункт 2.
    Спасибо за ответы.
    А почему именно ударная вязкость?
    В каждом человеке живет тот самый Рафик...
    ИнтЫрнет подобен могиле - сравняет абсолютно всё и всех...

  7. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.053

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    И почему мембрана? В приведенных примерах манипуляции с подвесом.

  8. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.761

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    И почему мембрана? В приведенных примерах манипуляции с подвесом.
    Подвес в данном случае является проводником отраженной волны, которая продолжает жить в диффузоре со всеми вытекающими...
    А вот термин ударная вязкость мне больше знаком из сопромата как чисто конструкционная величина. Кстати, весьма различающаяся в зависимости от способа измерения.
    Есть один не измеряемый термин, который в нашем случае удобно применить к нужному материалу диффузора... Это звукопроводность.
    Нам нужен материал с большим внутренним декрементом затухания. То есть не звенящий - с плохой звукопроводностью.
    И честно говоря особой связи между внутренним трением и ударной вязкостью не очень наблюдаю. Потому и поинтересовался почему именно ударная вязкость...
    С материалами и их свойствами не просто. Вот к примеру, титан. Один из самых прочных и при этом самых легких материалов. В четыре раза (если не изменяет память) прочнее стали... Но из за возможности возникновения внутренних трещин он может легко слить по прочности даже магнию. Опять же немаловажное значение имеет удельный вес. Чем массивнее изделие - тем оно прочнее. И иногда изделие изготовленное из легко разрушаемых материалов при том же весе конструкции на много выигрывает по прочности у материала, который прочнее, но тяжелее...
    Короче, все как всегда - одну ногу вытащишь, а другая завязнет...
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 05.11.2019 в 07:33.
    В каждом человеке живет тот самый Рафик...
    ИнтЫрнет подобен могиле - сравняет абсолютно всё и всех...

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для seargey
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Подвес в данном случае является проводником отраженной волны, которая продолжает жить в диффузоре со всеми вытекающими...
    А вот термин ударная вязкость мне больше знаком из сопромата как чисто конструкционная величина. Кстати, весьма различающаяся в зависимости от способа измерения.
    Есть один не измеряемый термин, который в нашем случае удобно применить к нужному материалу диффузора... Это звукопроводность.
    Нам нужен материал с большим внутренним декрементом затухания. То есть не звенящий - с плохой звукопроводностью.
    И честно говоря особой связи между внутренним трением и ударной вязкостью не очень наблюдаю. Потому и поинтересовался почему именно ударная вязкость...
    С материалами и их свойствами не просто. Вот к примеру, титан. Один из самых прочных и при этом самых легких материалов. В четыре раза (если не изменяет память) прочнее стали... Но из за возможности возникновения внутренних трещин он может легко слить по прочности даже магнию. Опять же немаловажное значение имеет удельный вес. Чем массивнее изделие - тем оно прочнее. И иногда изделие изготовленное из легко разрушаемых материалов при том же весе конструкции на много выигрывает по прочности у материала, который прочнее, но тяжелее...
    Короче, все как всегда - одну ногу вытащишь, а другая завязнет...
    Как я понял под ударной вязкостью понимается способность материала поглощать импульс и колебания как следствие механических свойств системы.

  10. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.761

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от seargey Посмотреть сообщение
    Как я понял под ударной вязкостью понимается способность материала поглощать импульс и колебания как следствие механических свойств системы.
    Ну так это и есть так называемый декремент затухания - способность материала гасить внутренние свободные колебания. А ударная вязкость - это энергия необходимая для разрушения материала заданной площади поперечного сечения. Потому и называют эту вязкость ударной - испытывают ударом копра об заготовку пока та не хряснет... Термин как раз для артеллиристов дыры в танках делать... Связь между ударной вязкостью и жесткостью (а она тоже нам нужна из за высоких ускорений при знакопеременных нагрузках) имеется, но не столь явная. Жесткое может быть хрупким - следовательно при ударных нагрузках будет разлетаться в брызги...
    В каждом человеке живет тот самый Рафик...
    ИнтЫрнет подобен могиле - сравняет абсолютно всё и всех...

  11. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Папа Карло,
    ударная вязкость характеризует способность материала поглощать механическую энергию и пластически деформироваться до разрушения, численно она равняется площади под кривой деформация-напряжения.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toughness#
    https://www.nde-ed.org/EducationReso.../Toughness.htm

    In materials science and metallurgy, toughness is the ability of a material to absorb energy and plastically deform without fracturing...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	xce9ByH.png 
Просмотров:	4 
Размер:	22,2 Кб 
ID:	357395

    ---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    И почему мембрана? В приведенных примерах манипуляции с подвесом.
    Подвес весьма малопригоден к модификациям, так как всякое изменение автоматически ведёт к необходимости изменения акустического оформления. В действительности же изгибная волна, как правило, отражается от подвеса и возвращается в мембрану, поэтому если мы нанесём демпфирующий слой на мембрану, волна будет ослабляться два раза (при прямом и обратном прохождении).
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

  12. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.053

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    В приведенных примерах манипуляции с подвесом.
    Если про нч оформление - вряд ли это заметно влияет.
    Иногда вопрос решается использованием дина ниже сикенрезонанца.

  13. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.761

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    ударная вязкость характеризует способность материала поглощать механическую энергию и пластически деформироваться до разрушения, численно она равняется площади под кривой деформация-напряжения.
    Dzymytch, вот не знаю каким образом интегралы тут вычислять, но знаю точно, что копер устанавливают на определенной высоте и после разрушения он тоже отлетает на какую то высоту. Дельта между высотами и есть энергия, которую поглотило разрушение. Признаюсь честно. Еще когда на сопромате долбили заготовки не понимал что это дает. Мне хватало других констант в материалах. Они для меня были более информативны. Я всего лишь хочу разобраться в вопросе почему именно ударная вязкость а не что то еще.
    Всповнив же деревенский термин литейщиков церковных колоколов "звукопроводность" уже в который раз убеждаюсь, что толковых объяснений этому нет. А мне кажется, что это важнее ударной вязкости. Как бы 30 лет отдал авиамоделизму. Втыкал модели в землю с высоты в пару сотен метров и... ничего. Модель была целёхонька. Хотя материалы, из чего были сделаны модели никогда не претендовали на устойчивость к таким ударам. Сейчас я некоторые технологии пытаюсь перенести в акустику. С ними удается получить действительно уникальные характеристики. Особенно вес.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 06.11.2019 в 07:45.
    В каждом человеке живет тот самый Рафик...
    ИнтЫрнет подобен могиле - сравняет абсолютно всё и всех...

  14. По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Фокал предложил весьма изящное решение проблемы, неоднородно распределив массу в подвесе, почитайте по ссылке. До описания у Фокала я не встречал такого решения у других производителей.
    В середине 80-х прошлого века эту же проблему теми же методами оптической интерферометрии и компьютерного 3-D моделирования решила фирма Celestion в модели SL-6Si.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-celestion-sl6-si-speakers.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	124,2 Кб 
ID:	357587

  15. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от Vonapets Посмотреть сообщение
    В середине 80-х прошлого века эту же проблему теми же методами оптической интерферометрии и компьютерного 3-D моделирования решила фирма Celestion в модели SL-6Si.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	-celestion-sl6-si-speakers.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	124,2 Кб 
ID:	357587
    Спасибо, почитал обзор - интересная акустика.
    https://www.hifinews.com/content/cel...l6-loudspeaker

    ---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

    Папа Карло,
    нам надо как-то характеризовать эффективность поглощения паразитных колебаний. На мой взгляд, для этого лучше подходят интегральные величины.
    Для циклических нагрузок, состоящих из цикла нагрузки и разгрузки, наверное лучше всего было бы использовать так называемый damping capacity (поглощающую способность, если переводчик верно перевёл), которая численно равняется разнице площадей под кривой нагрузки и разгрузки.

    Для импульсных нагрузок - кривой разгрузки как таковой нету и величину приглашенной энергии характеризует toughness (уж не знаю почему, в но в русском это переводится как ударная вязкость).

    Что такое "звукопроводность" мне не довелось слышать, но этот термин, по-видимому, как-то связан с удельным акустическим сопротивлением, численно равным произведению скорости звука в веществе на плотность вещества.
    Последний раз редактировалось Dzymytch; 08.11.2019 в 19:03.

  16. Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    136

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Почему не приклеить подвес к корзине через прослойку пористой резины или войлока? С моей колокольни обывателя это выглядит логичным ))). Но поскольку, как правило, все велосипеды изобретены и украдены до нас, возникает вопрос - это действительно совсем нежизнеспособно, или кто-то (из производителей) все же делает?

  17. Частый гость Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    34
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: модификация подвеса

    Цитата Сообщение от overfloweth Посмотреть сообщение
    Почему не приклеить подвес к корзине через прослойку пористой резины или войлока? С моей колокольни обывателя это выглядит логичным ))). Но поскольку, как правило, все велосипеды изобретены и украдены до нас, возникает вопрос - это действительно совсем нежизнеспособно, или кто-то (из производителей) все же делает?
    Некоторые динамики PHL аудио почти так и устроены, с той лишь разницей, что у них сам подвес сделан из пористой резины. Даже один такой имею
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	asset-1.png 
Просмотров:	25 
Размер:	510,0 Кб 
ID:	357649
    Понимание некоторых тенденций освобождает от знания многих фактов

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •