Какие разделительны выходные конденсаторы выбрать для замены на аудио карте?

[Utochkin]

Здравствуйте!
Старая одночиповая карточка, но мне нравится как она играет, поэтому хочу заменить вздувшиеся конденсаторы на выходе - похоже что электролиты, предположительно они полярные потому что 470мкф, а сколько вольт не указано или не влезло на корпус. Покупать буду в "Чип и Дип", пока остановился на заказе Panasonic FM Series Type A 560(?)x16в или в крайнем случае ECAP FM Series Type A 680х35в.
Нравится как звучит старая техника Panasonic, сделанная на их собственных конденсаторах. Или посоветуйте, чем заменить из ассортимента Чип Дип, может есть неполярные специально для аудио применения. 1-2 недели мне подходит. Или другой магазин рядом с метро, где можно заказать или купить несколько шт.
Или лучше искать новые "японские" которые рекламируют в новых материнских платах? Где кто их продаёт?

[Alex]

Совсем плохой - вздувается непаянный от лежания в пакетике.

Вопрос только вздувается он, или изначально и был такой.

У меня есть большая упаковка Самвхы 10тыс.х16в, которым лет 15, если не больше.
Из них больше полвины выглядят как "слегка вздувшиеся". Но из израсходованных за это время пары сотен, вылетел только один. И то потому что я его наборот впаял.

[zoog]

Из них больше полвины выглядят как "слегка вздувшиеся".

Проткнуть - шипят?

[Walter]

И от чего же происходит выделение газов с давлением, гнущим металл?

Незнаю, у меня по химии трояк был.
Но как-то пролежавшие год фейко Capxon LZ подуло.
Удивлению небыло придела - я в пакетик, а они всё. Притом все.
Кроме одного, который был оригинал - на 5 мм длиннее, чем остальные при одном и том же номинале.

[Meta|_]

В простых картах с мощным выходом - всегда 1полярное питание, или были случаи?

На шине PCI (не PCIe!) питание +-12 всегда имеется, так что ХЗ.

А что фатальное происходит при этом нажатии??

В некоторых плеерах/редакторах на выходе останется последнее значение семпла, то есть постоянка.

В Вашей тоже, 146%. Только виртуальные, как и во всех сигма-дельта конвертерах.

Кратная и некратная передискретизация - две большие разницы...

И от чего же происходит выделение газов с давлением, гнущим металл?

ХЗ, но я тоже наблюдал.
Старая материнка. При выводе из эксплуатации вздулся один кондёр, стоявший вплотную к радиатору процессора, остальные - нормальные, система работала стабильно, в т. ч. с разгоном (баловался тогда этим). После нескольких лет лежания в шкафу вздулись все остальные аналогичные конденсаторы. Конденсаторы там стояли не пафосные, но и не левак.

[Utochkin]

только вот странно почему они вздулись?

Видимо потому, что я никогда не регулирую громкость программно, всегда была на максимуме. Один больше другой меньше, подвздут слегка.

[zoog]

На шине PCI (не PCIe!) питание +-12 всегда имеется, так что ХЗ.

Вы же знаете историю про "оборудование имеется"? Мощный усилитель с питанием от ±12 никто не будет ставить для дешёвых наушников.

В некоторых плеерах/редакторах на выходе останется последнее значение семпла, то есть постоянка.

Можно пример столь неадекватных представителей?

Кратная и некратная передискретизация - две большие разницы...

Я имею в виду, что сигма-дельта часто обозначается как х125..256 передискретизация.

[Meta|_]

Можно пример столь неадекватных представителей?

Изучал этот вопрос лет 15 назад, и так вело себя большинство. Кроме того, если прибить воспроизводящее музыку приложение, скажем, через Task manager - произойдёт то же самое.

Я имею в виду, что сигма-дельта часто обозначается как х125..256 передискретизация.

Я понял, это и есть кратная передискретизация (в целое число раз), а 44100->48000 - некратная. В подавляющем большинстве дешёвых карт того времени всё ресемплится в 48000 (в т. ч. 44100->48000), а CMI воспроизводит 44100 как есть.

[rich]

Добрый день. Не хочу плодить темы поэтому вопрос задам здесь-что за кондер поликарбонатный wima mkc4 и можно его в звуке использовать?

[zoog]

а 44100->48000 - некратная

Нормальные люди называют это sample rate conversion)

лет 15 назад, и так вело себя большинство

Насколько я понимаю, при этом _не_ должен слышаться щёлчок при паузе/воспроизведении? У меня весь софт того времени, фубар 0.8.3 и СФ 6, оба щёлкают.

[Meta|_]

Нормальные люди называют это sample rate conversion)

Называйте как вам нравится. Термин передискретизация - тоже однозначен.

Насколько я понимаю, при этом _не_ должен слышаться щёлчок при паузе/воспроизведении?

Там может зависеть ещё от реализации драйвера и фирмвари/железа звуковухи. Драйвер однозначно понимает, если программа/ОС перестают отдавать ему данные (это скорее случай когда нажали Стоп, а не Паузу), и может либо сказать железу "гаси выход", либо просто оставить на выходе последний семпл. Железка на команду "гаси выход" тоже может отреагировать по-разному - может, например, взять и снять питание с выходных каскадов, а может оставить на выходе последний сэмпл. У этих подходов есть как достоинства, так и недостатки.
К слову, когда несколько лет назад игрался с CM6631A обнаружил, что несколько доступных на тот момент прошивок ведут себя по-разному при остановке воспроизведения: часть отключала SPDIF-выход, а часть - продолжала выводить последний сэмпл. Мне это как раз было важно, т. к. я подключал Apogee DA-1000, а у него щёлкает реле при пропадании/появлении SPDIF-сигнала.

[zoog]

Offтопик:

Термин передискретизация - тоже однозначен.

Отнюдь. В Вашем варианте это 3 разные вещи - кратная передискретизация параллельных ЦАПов, дельта-сигма-нойз-шейпинг и преобразование форматов 44<->48. Даже 3 с половиной, если вспомнить о 44<->44.

У этих подходов есть как достоинства, так и недостатки.

Спасибо, интересно. Но всё же - при сохранении сэмпла щёлчка таки не должно быть?

[Meta|_]

Offтопик:

Отнюдь. В Вашем варианте это 3 разные вещи - кратная передискретизация параллельных ЦАПов, дельта-сигма-нойз-шейпинг и преобразование форматов 44<->48. Даже 3 с половиной, если вспомнить о 44<->44.

Давайте разберёмся.
1. "Кратная передискретизация параллельных ЦАПов" - тут всё понятно. Добавили между семплами нули, применили ФНЧ, при необходимости - применили дизеринг.
2. "Дельта-сигма-нойз-шейпинг" - тут сложнее. Обычно сначала делается то же самое, что в п. 1 с увеличением в те же 8-16 раз, а потом уже работает собственно дельта-сигма модулятор, на выходе которого может быть уже, например, 256fs (но с меньшим количеством уровней). Вот эту вторую стадию (модуляцию) передискретизацией обычно не называют, хотя там тоже происходит кратное увеличение частоты.
3. "преобразование форматов 44<->48" - некратная передискретизация, в лоб делается примерно также как п. 1, но с последующей децимацией. То есть п. 1 - это фактически частный случай п. 3 с децимацией в 1 раз.
4. "если вспомнить о 44<->44" - вы имеете ввиду ASRC? Да, не особо отличается от п. 3, хотя посложнее.

Посмотрим, что из этого можно назвать термином sample rate conversion (SRC). Да собственно всё то же самое - п. 1, первый этап п. 2, п. 3, п. 4. То есть термин "SRC" эквивалентен термину "передискретизация".

Но всё же - при сохранении сэмпла щёлчка таки не должно быть?

Если вся цепочка ПО-драйвер-фирмварь-железо его сохранит, то да, не должно быть.

[Walter]

вздувается он, или изначально и был такой.

там люминий на защитной выштамповке порвало.
Я как-то сомневаюсь, что это было задумано by design

[zoog]

Offтопик:

Обычно сначала делается то же самое, что в п. 1 с увеличением в те же 8-16 раз

Пример? Никогда не видел, чтоб в ДС применяли ЦФ на входе.

Посмотрим, что из этого можно назвать термином sample rate conversion (SRC). Да собственно всё то же самое - п. 1, первый этап п. 2, п. 3, п. 4. То есть термин "SRC" эквивалентен термину "передискретизация".

А я и не спорил, всё можно назвать всем. Но для определённости производят разделение понятий, например, компьютер и калькулятор.

Если вся цепочка ПО-драйвер-фирмварь-железо его сохранит, то да, не должно быть.

То есть если мы его не слышим на выходе ЗК, то беспокоиться не о чем.

[Meta|_]

Пример? Никогда не видел, чтоб в ДС применяли ЦФ на входе.

Например, ad1955, на первой странице даташита: "8x Oversampling Digital Filter", ak4490, тоже первая страница: "32-bit 8x Digital Filter", ak4497 - аналогично, ну и можете вспомнить несколько ЦАПов Андронникова на sm5865, у которой внутри только модулятор, а для нормальной работы нужен внешний ЦФ, скажем, их же SM5847.

А я и не спорил, всё можно назвать всем. Но для определённости производят разделение понятий, например, компьютер и калькулятор.

Я и говорю, называйте как нравится.
Но вы намекнули на мою ненормальность фразой "Нормальные люди называют это sample rate conversion)". В приличном обществе принято приводить аргументы. Я привёл, теперь дело за вами: в каком месте (желательно, в применении к звуковым картам) "SRC" - корректный термин, а "передискретизация" - нет?

То есть если мы его не слышим на выходе ЗК, то беспокоиться не о чем.

Если артефактов не слышно, то беспокоиться определённо не о чем Но разделительный конденсатор в звуковую карту или в усилитель лучше поставить.

[zoog]

Например, ad1955, на первой странице даташита: "8x Oversampling Digital Filter", ak4490, тоже первая страница: "32-bit 8x Digital Filter", ak4497 - аналогично, ну и можете вспомнить несколько ЦАПов Андронникова на sm5865, у которой внутри только модулятор, а для нормальной работы нужен внешний ЦФ, скажем, их же SM5847.

Имхо это переформулировка "принимаем на входе и 192кГц". Или есть разница, при подаче на вход 48 и 192кГц сам ДС модулятор будет работать не на одной и той же частоте? Просто в 1м случае будет х512 "ДС передискретизация", а во втором - х128.

Но вы намекнули на мою ненормальность фразой

Там же смайлик поставлен, специально для людей, нечувствительных к иронии) Насколько я в курсе, под передискретизацией и SRC большинство понимают определённые и неодинаковые вещи.

[Alex]

"SRC" - корректный термин, а "передискретизация" - нет?

Это почти одно и то-же.
"Почти" - потому что SRC может быть и асинхронным, а передискретизация нет.

[Meta|_]

Имхо это переформулировка "принимаем на входе и 192кГц".

Не понял

Или есть разница, при подаче на вход 48 и 192кГц сам ДС модулятор будет работать не на одной и той же частоте?

На выходе модулятора будет одна и та же частота, но кратность оверсемплинга в ЦФ будет меняться и возможно, кратность в модуляторе - тоже.

Offтопик:

специально для людей, нечувствительных к иронии

К концу рабочего дня чувство юмора часто атрофируется...

---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

"Почти" - потому что SRC может быть и асинхронным, а передискретизация нет.

Хм. Верю, но не понимаю.

[Alex]

Хм. Верю, но не понимаю.

То. что называют "передискретиация" - обычно делается программно, это манипуляция с данными.
SRC - часто имеют ввиду программно-аппаратное решение в виде микросхем, которые могут работать в режиме SRC так и в ASRC (их так и называеют - ASRC, поскольку SRC это частный случай ASRC).
При этом входной и выходной поток могут иметь не только разный семплрейт, но и тактироваться от разных клоков.

[Meta|_]

Я в курсе, что это такое, но не понимаю, почему это не является "передискретизацией". Заново привязываем сигнал к новым отсчётам, то есть заново дискретизируем, то есть передискретизируем
Но нет, я не хочу спорить как в прошлый раз про антиалиасинговые фильтры.