Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dreew
    Регистрация
    31.05.2017
    Сообщений
    306

    По умолчанию Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Всем доброго времени суток.
    Есть такой польский проект 2.5-полосы:
    • SB29SDAC-C000-4
    • SB17NBAC35-8
    • SB17NBAC35-8
    Я бы хотел в этом проекте вместо твитера SB29SDAC использовать алюминиевый SB26ADC . Мне этот алюминиевый твитер нравится и к тому же все алюминиевые головки более согласованы в звуковом почерке.

    Вопрос: кто знаком с ВЧ-головкой SB26ADC , подскажите, возможно ли ее использовать в этом проекте изменив лишь в кроссовере только ВЧ цепочку? Или нужно заново пересводить весь кроссовер?

    Извиняюсь за кривой перевод, переводил с польского, через гугл.


    Вот сам проект

    Введение

    FOX 2.5 - это напольные громкоговорители в 2,5-полосной компоновке, основанные на двух 17-сантиметровых алюминиевых низкочастотных головках и текстильном твитере SB Acoustics. Колонны предназначены для небольших и средних помещений. Из-за предполагаемого максимального упрощения, проект идеально подходит для начинающих DIYers.

    Технические данные:
    2,5-полосная система
    Эффективность 87 дБ / 2,8 В
    Импеданс 4 Ом
    Полоса пропускания (-3 дБ) Падение частоты 45 Гц - 25 кГц
    (-6 дБ) 36 Гц
    Мощность 100 Вт
    Размеры 105x32x19cm

    Головки

    SB 17NBAC35-8 (верхний) отвечает за низкую и среднюю пропускную способность, второй динамик (ниже) поддерживает диапазон низких и средних частот. Оба преобразователя работают в общем корпусе с отражением басов 39L.

    SB 17NBAC35-8, как и вся серия преобразователей из черного анодированного алюминия, является новинкой в ​​предложении SB Acoustics. Характерной особенностью этого громкоговорителя являются очень хорошие параметры гармонических искажений, большая равномерная полоса пропускания и не очень заметная разбивающая мембрана, что облегчает конструирование фильтров. Это отличный конвертер за действительно небольшие деньги. Ниже замеры в динамике.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	86037894bc60b93f58217838ac95d8d4_1557746526.jpg 
Просмотров:	268 
Размер:	112.0 Кб 
ID:	356679

    Используемый твитер SB29SDAC-C000-4. Что отличает этот преобразователь от других аналогичных ценовых сегментов, так это сплошной алюминиевый фронт. Этот преобразователь представляет собой 29-миллиметровый купол с большой поверхностью мембраны, низким резонансом (благодаря камере) и хорошим линейным шагом мембраны. Все это дает довольно хорошую предрасположенность к двусторонним системам, где часто требуются низкие деления. Окружный громкоговоритель падает в измерениях, но стоит помнить, что ниже примерно 1,7 кГц искажение из-за 2-й гармоники сильно возрастает, к счастью, это менее опасная гармоника
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5a9fba490e58ba8d86d019621b9c58ad_1557746526.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	106.5 Кб 
ID:	356680

    Корпус

    Корпус был создан в минимальном размере. Он имеет ширину 190 мм, высоту 1050 мм и глубину 318 мм без лишних предметов, лишних пустых камер или чрезмерно толстой плиты, используемой для строительства. По внешнему виду первое, что бросается в глаза, - это асимметричное размещение твитера с целью улучшения его частотных характеристик в результате минимизации вредного явления дифракции. При использовании менее стандартных решений стоит следовать за твитером, чтобы создать дополнительную камеру, закрывающую его сзади, чтобы изолировать / изолировать его от основной камеры колонки. Ничего страшного, просто закройте отверстие для громкоговорителя, который полностью скрывается спереди двойной толщины, с помощью куска HDF-платы.

    Корпус имеет очень простую конструкцию, он представляет собой кубоид, изготовленный полностью из плиты толщиной 18/19 мм, что, вероятно, является самым популярным материалом с точки зрения доступности. Лучше всего сделать это из МДФ. Корпус имеет несколько усиливающих венцов, что делает его достаточно жестким. 4 стены корпуса были дополнительно покрыты 3-мм HDF-панелью, чтобы скрыть стыки (чертеж).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cb96f490de251df32a58923cf947211d_1557746527.jpg 
Просмотров:	427 
Размер:	91.6 Кб 
ID:	356681

    Конструкция корпуса основывается на принципе, согласно которому между сторонами приклеиваются оставшиеся стены (передняя, ​​задняя, ​​верхняя и нижняя), а затем на эти стены наклеиваются маскирующие HDF-швы и предотвращается эффект клееного шпона. Этот метод немного сложнее, если смотреть со стороны конструкции передней стенки, но он поглощает меньше материала при обмотке HDF, и в целом он проще, потому что мы оборачиваем меньшие поверхности (меньше проблем с давлением).

    Основная камера корпуса имеет объем ~ 39 л, что достаточно для получения адекватных характеристик низких частот для двух преобразователей SB17NBAC. Программа моделирования предлагает гораздо больший корпус, который также обеспечивает гораздо более низкие басы. Если кому-то нужно достичь более низких частот, он, конечно, может немного увеличить корпус, но вы должны принять во внимание замедление низких частот. Чтобы увеличить объем корпуса, проще всего его углубить. При подвешивании корпуса у меня не будет превышать 50 л, настройка может остаться на том же уровне, что потребует укорочения порта отражения баса до соответствующей длины. В предлагаемом приложении, после нагрева динамиков, бас становится жестким и компактным, как и должно быть. Камера настроена на стандартный туннель Polink размером 68x160 мм для частоты около 35 Гц.

    Такая конструкция корпуса - это, конечно, предложение, которое вы можете изменить сами. Есть несколько способов собрать корпус, и каждый из них может быть хорошим.

    Звукоизоляция

    Основной звукоизоляционный материал ощущается на всех стенах. Используйте фильтр толщиной 5-12 мм. Вы можете использовать популярный войлок, используемый в автомобильной аудиосистеме. Вторым слоем демпфирующего материала должен быть коврик из полиэстера толщиной 30 мм или коврик из овечьей шерсти. Плотно разместите коврик на нижней и верхней стенках (2 слоя) и на задней стенке непосредственно за динамиками. Камера с басовым рефлекторным туннелем демпфируется только войлоком.

    Кроссовер и измерения
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	efef0a1dfe28bd1bbe858093c1c6ea13_1557746527.jpg 
Просмотров:	582 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	356682
    Кроссовер не очень простой, но в то же время самый простой, сохраняя при этом идеальное согласование фаз колонок. Фильтры 3-го порядка с резонансной ловушкой для алюминиевого громкоговорителя низкого и среднего тона, на мой взгляд, являются лучшим решением, которое я много раз пробовал и тестировал и применял в различных проектах. Такой фильтр с простым корпусом спереди также лучше всего подходит для фильтрации твитера третьего порядка.

    Фильтр «низких частот», т. Е. Дополнительные 0,5, не был установлен на низкую частоту деления по нескольким причинам. Прежде всего, достаточно взглянуть на полосу, при более низком делении это просто приведет к удалению диапазона низких средних частот, что отрицательно скажется на звучании. Во-вторых, слишком низкое деление может вызвать проблемы с басами. При низком делении нам пришлось бы иметь дело с очень высоким значением индуктивности фильтра, которое в сочетании с пиком импеданса динамика вызывало бы чрезмерное выделение диапазона около 100 Гц. Приведенные ниже измерения показывают небольшую тенденцию к увеличению этого диапазона, но благодаря относительно небольшой индуктивности его уровень все еще приемлем. При более высоких значениях мы имеем дело с повышением на 2-3 дБ, что не обязательно будет желательным эффектом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a0dce992d662657390af5cb86c54411c_1557746527.jpg 
Просмотров:	312 
Размер:	156.7 Кб 
ID:	356683
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a3613743fb2aba7acd8a7610a158cf30_1557746527.jpg 
Просмотров:	281 
Размер:	66.8 Кб 
ID:	356684

    Список элементов

    L1 0,270 мГн 0,330 Ом др. 0,80 мм
    L2 1.000 мГ 0,285 Ом др. 1,40 мм
    L3 0,250 мГ 0,140 Ом др. 1,40 мм
    L4, L6 0,150 мГ 0,490 Ом др. 0,50 мм
    L5 3.000 мГ 0,23 Ом др. 1,40 мм
    С1 5,60 18 F Jantzen Cross-cap
    C2 12,00 F F Jantzen Cross-cap
    C3 10,00 # F Jantzen Cross-cap
    C4, C6 3.30 # 181; F Jantzen Cross-cap
    C5 33,00 & # 181; F Jantzen Audio Premium ELKO
    R1 4,70 Ом 5 ​​Вт 5% МОКС
    R2 0,68 Ом 5 ​​Вт 5% МОКС
    R3, R5 1,00 Ом 5 ​​Вт 5% МОКС
    R4 10,00 Ом 5 ​​Вт 5% MOX


    Наконец, несколько слов о звуке, они удивительно хороши. Хотя это не самые дорогие датчики из серии SBA, они не сильно отстают от запатентованных моделей Satori. Звук очень легкий, быстрый и точный. Здесь довольно много воздуха и деталей. Сам цвет очень нейтральный, и это очень хорошая особенность. Нет тонирования и создания ложного, «лучшего» звука. Это чисто, нейтрально свободно. Я думаю, что алюминий SB17 делает самую большую работу здесь. В высоких тонах вы можете почувствовать легкую маскировку деталей чуть более спокойной, более похожей на пастель игрой, чем в моделях Satori, но это достаточно небольшая разница, что полностью оправдано ценой преобразователя в 3 раза ниже.


    Проект FOX 2.5 http://yb-audio.pl/realizacje/fox-2-5/

  2. #21
    Частый гость Аватар для bepo
    Регистрация
    28.09.2018
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Резистор не помешал бы конечно, но его присутствие изменит крутизну спада скорее всего.
    Кстати у них несколько проектов в подобном корпусе.
    Есть так же на:
    SB26STAC-C000-4
    SB17NRX35-8
    SB17NRX35-8
    И вот там они применили резистор, подобно вашей схеме.
    А на алюминиевых головках они отказались от резистора по непонятной причине...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3ab5d32ce6dff8bb5ad71494bdc7a2d5_1549923636.jpg 
Просмотров:	162 
Размер:	54.4 Кб 
ID:	357458
    R1 - OPORNIK JANTZEN AUDIO SUPERES 2,70 OHM 10W 1% KNP
    C1 - MKP 400V 8,20uF CROSS CAP
    C2 - MKP 400V 15,00uF CROSS CAP
    L1 - 000-1072 Air Core 0,180mH 0,330Ω dr.0,70mm

    L2 - 000-1467 Air Core 1,200mH 0,550Ω dr.1,00mm
    C3 - MKP 400V 10,00uF CROSS CAP

    CP2 - MKP 400V 0,39uF CROSS CAP
    RP2 - OPORNIK METALIZOWANY 5W 15,00 OHM

    CP22 - BIPOLARNY MDL 100V 27uF
    RP22 - OPORNIK METALIZOWANY 5W 8,20 OHM
    LP22 - 000-2209 P-Core 1,000mH 0,450Ω dr.0,70mm

    L3 - 000-5261 P-Core 6,800mH 0,510Ω dr.1,00mm
    C4 - MKP 400V 27uF CROSS CAP

  3. #22
    Частый гость Аватар для wind
    Регистрация
    12.11.2017
    Сообщений
    263

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Извиняюсь что не совсем в тему но может кто слышал СБшки с керамическим диффузором как они в сравнении с алиминиевым.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Извиняюсь что не совсем в тему но может кто слышал СБшки с керамическим диффузором как они в сравнении с алиминиевым.

    Offтопик:
    Немного разные по звучанию, "керамические" более "живые", более точные и прозрачные, разрешение выше. Но фильтры требуются более навороченные. Я третьим порядком не смог, со всеми "костылями" появляется неестественность какая-то. Вообще "керамические" головки очень хороши.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  5. #24

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    керамические" более "живые
    А данными измерений не поделитесь?
    http://www.audio-perfection.com/forum

  6. #25
    Частый гость Аватар для bepo
    Регистрация
    28.09.2018
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Немного разные по звучанию, "керамические" более "живые", более точные и прозрачные, разрешение выше. Но фильтры требуются более навороченные. Я третьим порядком не смог, со всеми "костылями" появляется неестественность какая-то. Вообще "керамические" головки очень хороши.
    Вы о каких керамических головках вообще? Что-то я не увидел тут навороченных порядков: https://ssl.diyaudio.pl/showthread.p...by-Branża

  7. #26

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    На Веге писали - SB17CAC это не керамика а крашенный или покрытый SB17NAC. По крайне мере у 4х омных версий, по паспорту подозрительно схожи АЧХ и MMS.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Я использовал 4-х омные 15 см мидбас и ВЧ, "фазорассекатель" удалял, иначе сложно пробкой задавить резонанс купола. "Керамика" это несколько неправильное название. Я уточнял у разработчика, там алюминий, глубоко окисленный с двух сторон, так что это скорее "сандвич".

    Цитата Сообщение от bepo Посмотреть сообщение
    Вы о каких керамических головках вообще? Что-то я не увидел тут навороченных порядков: https://ssl.diyaudio.pl/showthread.p...by-Branża
    И что из этого следует? Я видел попытки и вторым порядком, равняться на них?
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  9. #28
    Частый гость Аватар для bepo
    Регистрация
    28.09.2018
    Сообщений
    484

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Я уточнял у разработчика, там алюминий, глубоко окисленный с двух сторон, так что это скорее "сандвич"
    В том-то и дело, что это не аккутоновская керамика, а алюминий с керамическим напылением. Посмотрите на АЧХ и датащиты CAC и NBAC они в большинстве случаев взаимозаменяемы.

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    И что из этого следует? Я видел попытки и вторым порядком, равняться на них?
    А что предлагаете ровняться на вас?

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35


    Offтопик:
    Равняйтесь на кого хотите, это вше дело. И если вы обратили внимание, слово "керамика" я брал в кавычках. Мне даташиты без надобности, благо измерилка есть и даже не одна.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  11. #30

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Немного разные по звучанию, "керамические" более "живые", более точные и прозрачные, разрешение выше. Но фильтры требуются более навороченные. Я третьим порядком не смог, со всеми "костылями" появляется неестественность какая-то. Вообще "керамические" головки очень хороши.
    Дмитрий, ваша измириловка позволяет мерить нелинейные искажения? Динамики серий NAC и CAC отличаются по Кг?

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Позволяет, если и отличаются, то не сильно, они очень похожи. Но звучат по-разному.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  13. #32
    Частый гость Аватар для wind
    Регистрация
    12.11.2017
    Сообщений
    263

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Позволяет, если и отличаются, то не сильно, они очень похожи. Но звучат по-разному.
    Дмитрий не подскажите с какой частоты начинает ломать диффузор и на сколько сильный он.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Я определил для себя точку в районе 2,5 кГц плюс - минус, при условии 4 порядка снизу и сверху. Через пару - тройку недель выложу результаты того, что получилось, если успею. Ломается сильно, но заметно меньше, чем те же Аккутоны.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  15. #34
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dreew
    Регистрация
    31.05.2017
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Я тут нашел FRD & ZMA файлы для алюминиевых головок СБ, сделал симуляцию в программе XSim, вот что получилось, частота раздела где-то 2300.
    Правда я никаких данных о корпусе и бафле в программу не вводится, наверное программа исходит из оптимальных размеров корпуса под эти головки...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X-Sim.jpg 
Просмотров:	274 
Размер:	225.1 Кб 
ID:	359019
    В каких еще программах можно сделать точный расчет с учетом бафла и корпуса?

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от Dreew Посмотреть сообщение
    В каких еще программах можно сделать точный расчет с учетом бафла и корпуса?
    В Boxsim

  17. #36
    Частый гость Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Здравствуйте, реализовали проект?

  18. #37
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dreew
    Регистрация
    31.05.2017
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от Urbano Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, реализовали проект?
    Только на уровне виртуальных симуляции в VituixCAD и XSim. Провести реальные измерения через микрофон нет возможности.

    ---------- Сообщение добавлено 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

    Кстати, есть вопрос по бафлу. В оригинальном проекте ширина корпуса состовляет 190 мм, если сделать корпус шириной 210 мм сохраняя внутренний объем, это как-то повлияет на АЧХ?

  19. #38
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Dreew
    Регистрация
    31.05.2017
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Может кто-то объяснит, что дает такой разнос мидбасов между друг другом в 2.5 полосы? Для чего так делается?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cddb37568b32e88af2e716c3cc72b845_1583961369.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	169.6 Кб 
ID:	366956

  20. #39
    Частый гость Аватар для Urbano
    Регистрация
    30.01.2020
    Сообщений
    114

    По умолчанию Re: Замена ВЧ в готовом проекте SB29SDAC + 2x SB17NBAC35

    Цитата Сообщение от Dreew Посмотреть сообщение
    Может кто-то объяснит, что дает такой разнос мидбасов между друг другом в 2.5 полосы? Для чего так делается?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cddb37568b32e88af2e716c3cc72b845_1583961369.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	169.6 Кб 
ID:	366956
    Могу предположить, что для разделения внутреннего объёма.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •