Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 100 из 100

Тема: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для VictorNH
    Регистрация
    23.10.2019
    Сообщений
    4

    По умолчанию Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Вопрос про Topping d70.
    На известном сайте амира в ветке про измерения Topping d70 где-то в районе 34-36 страницы проходила любопытная дискуссия об использовании opamp LME49720 в упомянутом dac. Вероятно на форуме есть люди знакомые с LME49720. Интересно действительно ли LME49720 перегружена, или прав человек из Topping, утверждающий что они делали r&d и все там в порядке? Речь идет о попытке об*яснения типа так себе качества звучания d70 на низких частотах. Ниже пара цитат для ясности о чем иднт речь. Кто прав?

    Впечатление такое, что типа Topping лепит по-быстрому используя reference design производителей IC. но таки не профессионал в этом деле, поэтому мнение опытных людей конкретно по предмету было бы интересно.
    Хотел уже взять Topping d70 ради AK4497, но в последнюю минуту возникли сомнения.

    --------------------
    p36
    ...
    So, the load of the LME49720 is 420ohm in parallel with 23nF+22ohm.
    From this is the problem, lack of punch, byte and air. The op-amps are loaded too heavy or if they want low noise, then the op-amps are too weak, those need current buffers.
    ...
    First of all, lme49720 has more than 50ma current output capability. Loading 2Vrms with 200ohm is 10ma average and 28 ma peak. What*s the deal with 470ohm that*s less than 10ma peak? No issue. It*s not pushing to the edge/limit. I wouldn*t think it unless over 35ma.
    Secondly, I have personally measured lme49720 with 32 100 200ohm. I didn*t see distortion at 200ohm. It*s clean.
    Thirdly, according to datasheet, with 600ohm it has 0.00003% at 10khz at 5Vrms and 0.00005% at 8Vrms. (already proven hpa4 measurements being irrelevant) There is absolutely no reason that 470ohm 2Vrms loading will cause distortion. The nF capacitor is in the ultrasonic range and it*s very high in hundred khz range. How much energy could be in there, even in a dac? It wouldn*t cause any loss in performance. Just like we use 4.7ohm // to 100nF in amplifier output to stabilize the amplifier. It*s not a 4.7ohm loading. If you don*t know something, would you not pretend to know? It*s very very normal circuit. If you want to prove me wrong get d70 and mod it to your liking and post me the improvement in measurements.
    ---------------------

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    а я ликбезами не занимаюсь.
    Пара слов - не ликбез.
    На "дизельного мальчика" тебе и сотен слов не жалко...

  3. #82
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    На "дизельного мальчика" тебе и сотен слов не жалко...
    Если ты не заметил - я ему давно ничего не обясняю.

    P.S. Подпись видел? Последнюю ее часть (первая больше к Дизелю отностся...).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #83
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    А что в AVDD питании?
    Вообще, странно полагать, что именно разрабы сделали какое-то г а не у Вас проблема.
    Двухканальный дискретный стаб (переработанный и доработанный старый добрый стаб "на 3 транзисторах" из усей Линкс 1x до ~15 активных элементов); на одном всякая цифра + низковльтный внешний стаб 1,8 В и 3,3 цифра, на другом 5 В аналог (все каналы питания). Только керамика в обвесе, X7R 100 мкФ + шунты C0G максимальных ёмкостей в типоразмерах 1206, 0603, 0402 (на ножках самого цапа), а так же проходные Murata 0,1 мкФ X7R + ВЧ бусины. С другими цапами (WM8741, PCM1798, AK4396, CS4392/97/122, AD1853) такой проблемы не наблюдалось (с басами конкретно). Полностью идентичные условия сравнения (обвязки).

  5. #84
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Двухканальный дискретный стаб (переработанный и доработанный старый добрый стаб "на 3 транзисторах" из усей Линкс 1x до ~15 активных элементов); на одном всякая цифра + низковльтный внешний стаб 1,8 В и 3,3 цифра, на другом 5 В аналог (все каналы питания). Только керамика в обвесе, X7R 100 мкФ + шунты C0G максимальных ёмкостей в типоразмерах 1206, 0603, 0402 (на ножках самого цапа), а так же проходные Murata 0,1 мкФ X7R + ВЧ бусины. С другими цапами (WM8741, PCM1798, AK4396, CS4392/97/122, AD1853) такой проблемы не наблюдалось (с басами конкретно). Полностью идентичные условия сравнения (обвязки).
    А схемку можно?

    ---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Ну и?
    Там -110 дБ.
    Странно это всё. Я вижу почти 150.

    ---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Т.е. все-таки с реклоком
    Да, и генераторы мягко заползают на чипы преобразователей. Я, видишь, побеспокоился чтобы Алекса не клинило от одного вида....
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  6. #85
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Я вижу почти 150.
    Так это выше килогерца. А ниже там все намного хуже. Вы ж сами писали
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    От мастерклока желательно получать -140 дБ фазовых шумов уже на 100Гц
    А тут где то на 80 Гц как раз пичок на 110.

  7. #86
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Да, и генераторы мягко заползают на чипы преобразователей. Я, видишь, побеспокоился чтобы Алекса не клинило от одного вида....
    Да я и не такое видел
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #87
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    А схемку можно?
    Собственно стаб: https://forum.vegalab.ru/showthread....33520&p=929805
    И предварительная ступень: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1952702

  9. #88
    Частый гость Аватар для ppy_
    Регистрация
    02.05.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    А можно я немного по теме ветки отпишусь?

    Изначально брал D70 на опыты. Интересно было пощупать дуал 4497.

    1. Убрал разделительные электролиты после AK и оставил только одно плечо в каждом чипе.
    2. Сдул весь заводской выхлоп вместе с npn ключами в звуковом тракте.
    3. Поставил вместо штатного выхлопа чуть модифицированный α24.
    4. Исправил китайский косяк с заземлением в питании.

    Цап запел. Теперь придраться не к чему.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200309_210356.jpeg 
Просмотров:	262 
Размер:	4.60 Мб 
ID:	366456  
    Balanced DSC1 http://puredsd.ru/ http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от ppy_ Посмотреть сообщение
    Теперь придраться не к чему.
    Теперь надо переходить к D90. А 70 - уже не актуально, устарел.

  11. #90
    Частый гость Аватар для ppy_
    Регистрация
    02.05.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Теперь надо переходить к D90
    Не! Упаси боже полусырой продукт брать.
    Вон народ глючные D90 возвращает обратно топпингу.
    Balanced DSC1 http://puredsd.ru/ http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

  12. #91
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от ppy_ Посмотреть сообщение
    Изначально брал D70 на опыты. Интересно было пощупать дуал 4497.

    оставил только одно плечо в каждом чипе.
    [
    Т.е он уже не дуал?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  13. #92
    Частый гость Аватар для ppy_
    Регистрация
    02.05.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Не, дуал остался. Но в каждом чипе используется только один канал.
    Считаю, что разделительные электролиты большее зло, чем копеечный выигрыш SNR при параллельном включении каналов.
    Последний раз редактировалось ppy_; 10.03.2020 в 17:52.
    Balanced DSC1 http://puredsd.ru/ http://www.audiodesignguide.com/DSC1/

  14. #93
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от ppy_ Посмотреть сообщение
    Считаю, что разделительные электролиты большее зло, чем копеечный выигрыш SNR при параллельном включении каналов.
    Одно с другим мало связано, но для цапов серии АК44хх параллельное включение абсолютно бессмысленно и имеет исключительно рекламный характер.
    Разве что кроме АК4499 в стерео, где каналов уже 4, не бросать-же два не использованными
    Ну может еще с 4495, который в параллельном хоть как-то играть начинает.
    С 4490, 4493 - все 2-х чиповые варианты у меня так и остались на макетах.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    С 4490, 4493 - все 2-х чиповые варианты у меня так и остались на макетах.
    а хотя бы инструментально разница есть?
    _________________
    Евгений

  16. #95
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    а хотя бы инструментально разница есть?
    На имеющейся измериловке - практически нет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    практически нет.
    Ну, переходное то затухание наверно все же разница меряется. Другое дело, что оно в той величине, что есть, на звук вообще не влияет.

  18. #97
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Ну, переходное то затухание наверно все же разница меряется.
    "Переходное затухание"?
    Оно у меня и на одном чипе под -120дБ на 10кгц, мало?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10s_cross_10k_sm.png 
Просмотров:	118 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	366518

    При том, что выходной ОУ - сдвоенный, т.е. на оба канала.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #98
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    мало?
    Нет конешно. Но на двух - было бы 125. Я ж и написал - для звука разницы не будет. А для таблички данных - все ж будет.

  20. #99
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Но на двух - было бы 125.
    Не думаю.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я ж и написал - для звука разницы не будет.
    "Для слуха" - разница вряд ли будет, если там на 10кгц будет не -120 а -40.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос по использованию LME49720 в Topping d70

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    разница вряд ли будет
    Согласен.

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •