Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 66

Тема: Провода - электрика

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Провода - электрика

    Прошу помочь кто в теме: столкнулся с необходимостью прокладки сетевого кабеля для потребителей 380 вольт на 15 кВт и 1,5 кВт. Для подсчета сечения попробовал использовать программу Cable. Насколько адекватными получаются результаты? Итоги расчетов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1,5кВт.png 
Просмотров:	193 
Размер:	45.1 Кб 
ID:	356407
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15кВт.png 
Просмотров:	185 
Размер:	45.1 Кб 
ID:	356408
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Очень малый ток.png 
Просмотров:	174 
Размер:	45.1 Кб 
ID:	356409
    При очень малом токе программа сечение менее 1,5 вообще не использует. Почему?
    Может быть есть более адекватная программа или кто объяснит как правильно считать по-простому, не заставляя вспоминать институтскую высшую математику?

  2. #2
    Новичок Аватар для TolTip
    Регистрация
    28.03.2013
    Адрес
    Редкино - Тверь
    Возраст
    48
    Сообщений
    26

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    У них на сайте онлайн версия дала 0,5 кв.мм для 1 кВт, видимо косяк программы.

  3. #3
    Частый гость Аватар для Gennadyi
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Республика Крым, автономная :-)
    Возраст
    65
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Средне-потолочный расчет - 10А на мм.кв.
    В большинстве случаев себя оправдывает ...
    Не любо - не слушай, а врать не мешай !
    ", было бы величайшей ошибкой думать," (c) В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от TolTip Посмотреть сообщение
    У них на сайте онлайн версия дала 0,5 кв.мм для 1 кВт, видимо косяк программы.
    Там вообще оперирует только целыми исходными данными - дробные вводить не дает. Округляет, наверное, нещадно.

  5. #5

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    При очень малом токе программа сечение менее 1,5 вообще не использует. Почему?
    Либо глюк программы, либо программа знает про какой-нибудь запрет. Спросил у главного энергетика, он про запрет вниз ответить не смог, просто говорит, что провод 0,01 мм купить невозможно.

    А вот в пожарке ограничения вниз существуют. Например, документ СП5 приказывает использовать в слаботочных шлейфах пожарной сигнализации провода с диаметром по расчёту, но не менее 0,5 мм.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Средне-потолочный расчет - 10А на мм.кв.
    В большинстве случаев себя оправдывает ...
    Если на 15 кВт считать, то с косинусом фи получается около 30А. А еще прокладку и длину кабеля необходимо учитывать. 3 квадрата как то маловато мне кажется. Хотелось бы найти адекватный рассчет, аргументированный.

    ---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Либо глюк программы, либо программа знает про какой-нибудь запрет. Спросил у главного энергетика, он про запрет вниз ответить не смог, просто говорит, что провод 0,01 мм купить невозможно.

    А вот в пожарке ограничения вниз существуют. Например, документ СП5 приказывает использовать в слаботочных шлейфах пожарной сигнализации провода с диаметром по расчёту, но не менее 0,5 мм.
    Может в силовой электрике тоже имеется ограничение в 1,5 квадрата? Если цеплять двигатель на 1,5 кВт (3А), то 1,5 квадрата как то жирно выглядят. Есть тут электрики?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    У МЕНЯ В СОФТИНЕ 2.1 - 2,5 КВ.ММ.

    Похоже на правду.

    Для 1,5 кВт - 0,5кв.мм
    Yours Aye, Ilya

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Прошу помочь кто в теме: столкнулся с необходимостью прокладки сетевого кабеля для потребителей 380 вольт на 15 кВт и 1,5 кВт. Для подсчета сечения попробовал использовать программу Cable. Насколько адекватными получаются результаты? Итоги расчетов:

    При очень малом токе программа сечение менее 1,5 вообще не использует. Почему?
    Может быть есть более адекватная программа или кто объяснит как правильно считать по-простому, не заставляя вспоминать институтскую высшую математику?
    Всё очень просто - число мощности 3х фазного потребителя умножаем на 2 и получаем величину тока потребления по каждой фазе (достаточно точно!). Далее смотрим в инете таблицу из ПУЭ по расчёту сечения провода в зависимости от протекающего тока. Всё!
    В вашем случае 15 кВт это примерно 30А, впритык хватит кабеля 4х4 кв мм. Для 1,5 кВт ток 3А, достаточно кабеля 4х0,75 кв. мм.

    ---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Средне-потолочный расчет - 10А на мм.кв.
    В большинстве случаев себя оправдывает ...
    Вы эти глупости бросьте, это очень частный случай для узкого диапазона сечений, примерно от 1,5 до 4 кв. мм. (с натягом). Кроме того есть ещё масса условий прокладки - открытым способом, в лотках, в виде кабеля и т. п.
    Последний раз редактировалось yuri_kov; 18.10.2019 в 14:46.

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от TolTip Посмотреть сообщение
    У них на сайте онлайн версия дала 0,5 кв.мм для 1 кВт, видимо косяк программы.
    Заданы потери 4% на 10м длины..
    Цитата Сообщение от Gennadyi Посмотреть сообщение
    Средне-потолочный расчет - 10А на мм.кв.
    В большинстве случаев себя оправдывает
    А если у кабеля изоляция на 85°, а прокладка по песку в Средней Азии, который сам по себе может до 100 греться?

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для brier
    Регистрация
    09.05.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    В ПУЭ, как-будто, также есть минимально разрешенные сечения для жил кабелей того или иного назначения, например, цепей управления, силовых и т.д.

    ---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

    Потом, если по этим 15 кВт 30 А будет потребляться круглосуточно, то и 6 кв.мм. может не хватить даже в обычных условиях.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Для 1,5 кВт - 0,5кв.мм
    греться будет, что рукой заметно будет.
    В 0,4 кВ вообще ниже 1,5 кв мм ставить ничего нельзя, а то кабель быстрее отгорит чем автоматы сработают.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Хватит бредить про ПУЭ и про "В 0,4 кВ вообще ниже 1,5 кв мм ставить ничего нельзя, а то кабель быстрее отгорит чем автоматы сработают"

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для DrModd
    Регистрация
    17.07.2019
    Сообщений
    1,040

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Хватит бредить про ПУЭ и про "В 0,4 кВ вообще ниже 1,5 кв мм ставить ничего нельзя, а то кабель быстрее отгорит чем автоматы сработают"
    Разве это бред? Вообще по правилам ваш кабел должен быть расчитан до тока срабатывания автомата на вводе этого самого кабеля.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Почему?
    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    как правильно считать по-простому, не заставляя вспоминать институтскую высшую математику?
    При выборе сечения кабеля учитывается не только тепловыделение, но также и теплоотведение (раздельная или групповая прокладка, в кабель-канале или в штукатурке), а также целый ряд других, в т.ч. не электро-тепловых факторов. Все они учтены в ПУЭ - вот и руководствуйтесь ими. Это только на первый взгляд эти ограничения не значимы и надуманны. Например, запрещено делать стационарную скрытую разводку гибким многожильным кабелем. В данном случае запрет вызван особенностями разделки и соединений концов таких проводов. Факторов много. Но, как говорят инженеры: "Делай все по чертежу - меньше будет пи... разговору".

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    для потребителей 380 вольт на 15 кВт и 1,5 кВт
    Если делаете для себя и хотите с небольшим запасом - на 1,5 кВт - сечение каждой жилы 2,5кв мм, на 15кВт - жилы по 6 мм кв --- медью конечно !!!!

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    855

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от DrModd Посмотреть сообщение
    Разве это бред? Вообще по правилам ваш кабел должен быть расчитан до тока срабатывания автомата на вводе этого самого кабеля.
    Да, это бред

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Всё очень просто - число мощности 3х фазного потребителя умножаем на 2 и получаем величину тока потребления по каждой фазе (достаточно точно!).
    Это если "потребитель" - электродвигатель, обычно асинхронный с к.з. ротором. При этом имеется в виду не электрическая мощность, а механическая мощность на валу двигателя (именно она указана у него на шильдике).

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Да, это бред
    попробуй поставить автомат на 25 ампер и провод 50 метров 0,25 мм и коротни на дальнем конце, потом расскажешь

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Макс!
    Ну не все же знают твою специальность!)))
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  20. #20
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Провода - электрика

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Если делаете для себя и хотите с небольшим запасом - на 1,5 кВт - сечение каждой жилы 2,5кв мм, на 15кВт - жилы по 6 мм кв --- медью конечно !!!!
    на два по 3 кВт ставим 6 квадратов, но это тормозной стенд, и думаю понятно почему.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •