Провода - электрика

[Зёбра_]

попробуй поставить автомат на 25 ампер и провод 50 метров 0,25 мм и коротни на дальнем конце, потом расскажешь

Ничего не будет, просто провод немножко нагреется. Проверено.

[shura1959]

Для 1,5 кВт - 0,5кв.мм

Из практики - маловато будет, работать, конечно, будет, но на душе будет неспокойно..

В 0,4 кВ вообще ниже 1,5 кв мм ставить ничего нельзя,

почти также говорят наши электрики на производстве, только они говорят: "меньше 2,5 квадратов - это не кабель", вот так безжалостно.
Я совместно с электриками клепал несколько (6шт.) бетонок (РБУ) за 7 лет. Там такие практические сечения:
- Мотор мешалки 30кВт - 25мм2
- Моторы верхнего и нижнего конвейеров 15квт - 10 мм2.
- Остальное пропорционально, но не менее 2,5 мм2.
Кстати, речь про медные провода, естесттвенно.

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

попробуй поставить автомат на 25 ампер и провод 50 метров 0,25 мм и коротни на дальнем конце, потом расскажешь

Будет потрясающий эффект!

[yuri_kov]

Это если "потребитель" - электродвигатель, обычно асинхронный с к.з. ротором. При этом имеется в виду не электрическая мощность, а механическая мощность на валу двигателя (именно она указана у него на шильдике).

А что, асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором не самый распространённый тип 3х фазной нагрузки?

[mAxSpace]

Ничего не будет, просто провод немножко нагреется. Проверено.

а автомат когда выключится ?
А если подождать 2 минуты ? как там с нагревом будет ?

[shura1959]

а автомат когда выключится ?

Видимо, когда до него дойдёт пламя.

[Оллема]

Спасибо всем за мнения. Действительно, как то про ПЭУ и забыл, освежу читанное.
Про сечение хотелось бы сказать. Оказывается измерять сечение производители уже научились альтернативным способом - по ТУ. Тогда провод 6 квадратов оказывается реальными 2,5. Хотя могут и ГОСТ написать и заявить, что одножильный провод диаметром 3 мм обладает сечением 10 квадратов.
Или это я школьную математику забыл за давностью изучения?

[mAxSpace]

Спасибо всем за мнения. Действительно, как то про ПЭУ и забыл, освежу читанное.
Про сечение хотелось бы сказать. Оказывается измерять сечение производители уже научились альтернативным способом - по ТУ. Тогда провод 6 квадратов оказывается реальными 2,5. Хотя могут и ГОСТ написать и заявить, что одножильный провод диаметром 3 мм обладает сечением 10 квадратов.
Или это я школьную математику забыл за давностью изучения?

поэтому надо брать с запасом. домой принесёте и штангелем измерите - нефига не сойдётся, по сечению 2,5 кв как 1.25 это норма сейчас.

[Оллема]

Не, я лучше сделаю все наоборот - сначала померяю, потом принесу

[Yury Novikov]

программа сечение менее 1,5 вообще не использует

Потому что это не общее сечение кабеля, а плотность тока в кабеле ХХ А/кв.мм сечения. И даже 1,5А/кв.мм это очень по скупердяйски. Нормально будет 3 А/кв.мм для меди и 5 для аллюминия.

[Оллема]

Потому что это не общее сечение кабеля, а плотность тока в кабеле ХХ А/кв.мм сечения. И даже 1,5А/кв.мм это очень по скупердяйски. Нормально будет 3 А/кв.мм для меди и 5 для аллюминия.

Зачем ее пороть, ей же больно! (чуши)

[лысый]

Оказывается измерять сечение производители уже научились альтернативным способом - по ТУ. Тогда провод 6 квадратов оказывается реальными 2,5.

Не, ну не так жостко, сечение по ТУ обычно где-то на ступень ниже, т.е. 6 по ТУ - это примерно 4 по ГОСТ . Это из моей практики, или мне просто везло?

---------- Сообщение добавлено 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

А что, асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором не самый распространённый тип 3х фазной нагрузки?

Может и самый, но приравнивать к ним вообще все нагрузки некорректно, мяхко говоря. Например, для ТЭНов такая "методика" оценки тока даст явно завышенный результат.

[Ослик Иа]

Про сечение хотелось бы сказать. Оказывается измерять сечение производители уже научились альтернативным способом - по ТУ.

Не, ну не так жостко, сечение по ТУ обычно где-то на ступень ниже, т.е. 6 по ТУ - это примерно 4 по ГОСТ . Это из моей практики, или мне просто везло?

Тебе везло, я уже рассказывал как-то свою историю. Я выбирал между проводом по ГОСТ и ТУ, второй был в два раз дешевле. Ну, я выбрал по ТУ с сечением в два раза больше, чем надо. Подумал, что меня обманут по меди, но я выиграю по цене и останусь в маленьком плюсе. Щаз. Не я тут самый хитрый еврей. ПВС-2х2,5 по ТУ - это 0,75 по факту, а 2,5 - это сечение вместе с изоляцией. С тех пор покупаю только ГОСТовские кабели, как бы дорого это ни обходилось. Когда покупаешь по ТУ, ты должен внимательно прочитать это ТУ, а на это, как правило, нет ни времени, ни сил. В ТУ кроме фокусов с сечением могут ведь быть и другие фокусы, изоляция из соплей, например.

[yuri_kov]

Может и самый, но приравнивать к ним вообще все нагрузки некорректно, мяхко говоря. Например, для ТЭНов такая "методика" оценки тока даст явно завышенный результат.

Верно, но тип нагрузки ТС не указал, поэтому я давал практический совет в расчёте на худший вариант. От запаса по сечению хуже ведь не станет.

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

ПВС-2х2,5 по ТУ - это 0,75 по факту, а 2,5 - это сечение вместе с изоляцией.

Байка для ясельной группы детского садика, но явно не для технического форума

[Ослик Иа]

Три инженера ясельной группы измеряли диаметр каждый своим штангенциркулем, а потом я разобрал шприц, наполнил водой, запихал сантиметр провода и посмотрел, на сколько делений поднялась вода.

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

не для технического форума

Для технического форума правильным было бы приложить скан страницы ТУ. Либо дать нам ваше честное слово, что вы читали конкретно это ТУ и отвечаете за свои слова, мы поверим вам без скана. Вот я рассказал вам про штангенциркули и шприц, вы либо верите мне, либо нет.

[лысый]

Подумал, что меня обманут по меди, но я выиграю по цене и останусь в маленьком плюсе. Щаз. Не я тут самый хитрый еврей. ПВС-2х2,5 по ТУ - это 0,75 по факту, а 2,5 - это сечение вместе с изоляцией.

Подозреваю, что это "кабель" не по ГОСТу и не по ТУ, а вообще какой-то голимый левак. Тоже предпочитаю кабель по ГОСТ, но например бывает, что кабель нужен быстро, а с подходящим сроком поставки есть только по ТУ. И приходится хавать что есть, как уже писал, заказываю по сечению на ступень выше, и всё нормально. Но перед заказом уточняю наружный диаметр кабеля, это кое о чом говорит. Таких эпизодов было некоторое количество, но с чем-то типа описанных тобой ужосов не сталкивался (свят-свят, крестит пузо).

[yuri_kov]

Спасибо всем за мнения. Действительно, как то про ПЭУ и забыл, освежу читанное.

Не ПЭУ, а ПУЭ (Правила устройства электроустановок)
https://www.elec.ru/viewer?url=files...ktsijaelek.pdf
Вот кстати прямая ссылка на таблицу выбора сечений проводов
https://www.elec.ru/library/directio...del-1-3-3.html

Про сечение хотелось бы сказать. Оказывается измерять сечение производители уже научились альтернативным способом - по ТУ. Тогда провод 6 квадратов оказывается реальными 2,5. Хотя могут и ГОСТ написать и заявить, что одножильный провод диаметром 3 мм обладает сечением 10 квадратов.
Или это я школьную математику забыл за давностью изучения?

Так и быть, открою для супер технарей самого технического форума в мире еще одну тайну (кроме существования ПУЭ) - "ГОСТ", а конкретно "ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров", нормирует не сечение жил, а электрическое сопротивление 1 км жилы при температуре 20 °С.

Термины и определения.
2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

[shura1959]

Байка

Довольно популярна нынче в практических кругах.

[Оллема]

yuri_kov, то есть чем меднее медь, тем сечение может быть меньше, но указывается в этом случае все равно бОльшее сечение? Или серебро добавляют чтобы уменьшить сечение и уложиться в сопротивление 1 км провода? Партизаны все толще...

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

yuri_kov, если уж процитировали меня и ответили с ехидством, то, пожалуйста, укажите где я утверждал, что я супер технарь?

[yuri_kov]

yuri_kov, то есть чем меднее медь, тем сечение может быть меньше, но указывается в этом случае все равно бОльшее сечение? Или серебро добавляют чтобы уменьшить сечение и уложиться в сопротивление 1 км провода? Партизаны все толще...

Величина "Сечение провода" это просто некое условное обозначение, принятое в индустрии, не более того. Мне известен реальный случай, когда была "забракована" на этапе входного контроля одной из украинских фирм партия немецкого кабеля производства ЛАПП, потому что "не соответствовало сечение", а менеджеры ЛАПП не были подкованы по части ГОСТ/ДСТУ. С нами такие номера у представителей заказчика не прокатывали, потому что мы сразу тыкали мордой в текст ГОСТ, а потом предъявляли официальный протокол испытаний завода изготовителя, где указано реально измеренное сопротивление 1 км провода.
P.S. Опять же пример из практики для любителей проводов правильных сечений. Есть у нас в Украине один производитель, продукция которого пользуется устойчивым спросом. Причина хорошего спроса - сечение якобы по ГОСТ и низкая цена. Мы как-то взяли партию проводов типа ПВ-3 разных сечений и что оказалось - сечение соответствует, даже как бы не с запасом в большую сторону(!), но когда зачищаешь провод и видишь отдельные жилки, то такое ощущения что медных (с розовым оттенком) там 2/5 от общего количества, еще 2/5 там цвета латуни, а 1/5 вообще какая-то окислившаяся коричневая хрень. Т.е. токоведущая жила сделана хз из чего, зато сечение правильное! В итоге я запретил покупать кабельно-проводниковую продукцию этого производителя.

[владимирр]

Величина "Сечение провода" это просто некое условное обозначение, принятое в индустрии, не более того. Мне известен реальный случай, когда была "забракована" на этапе входного контроля одной из украинских фирм партия немецкого кабеля производства ЛАПП, потому что "не соответствовало сечение", а менеджеры ЛАПП не были подкованы по части ГОСТ/ДСТУ. С нами такие номера у представителей заказчика не прокатывали, потому что мы сразу тыкали мордой в текст ГОСТ, а потом предъявляли официальный протокол испытаний завода изготовителя, где указано реально измеренное сопротивление 1 км провода.

из всего "этого" надо в магазе мерять сопротивление километра..., да и испытания завода тот же бред, скока занесёшь стока и намеряют...