Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

[Папа Карло]

Всем добра!
Столкнулся с неоднозначным поведением АЧХ твитера от формы переднего фланца... Если быть точнее, то с влиянием даже весьма короткого раструба в виде конического цилиндрического рупорка.
Раскрыв представляет из себя полый цилиндр диаметром 25 мм и высотой около 7 мм (горло), к которому сопряжен коротенький конический рупорок с углом образующей 45 градусов и глубиной около 2 мм (устье). При этом образуется нечто подобное предрупорной камеры... высотой 1 мм и наружным диаметром 32 мм с выходным отверстием диаметром 25 мм (прямо в цилиндрическую часть раскрыва).
Оказалось, что такая конструкция вносит большие нерегулярности в АЧХ на частотах свыше 10 кгц. Причем, имеется очень сильное влияние именно от глубины конического рупорка. А это всего то 2 мм!!!
Помогите разобраться с проблемой. Может кому то известны материалы и информация по оптимальному расчету таких раскрывов.
Проблема усугубляется еще и тем, что убрать совсем этот раструб я не могу. Он нужен для эстетичекой и технологической законченности изделия... Однако, если его все таки убрать - АЧХ становится ровной...

Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся и пожелавшим принять участие в дискуссии!

[subsonic]

Всем добра!
Столкнулся с неоднозначным поведением АЧХ твитера от формы переднего фланца... Если быть точнее, то с влиянием даже весьма короткого раструба в виде конического цилиндрического рупорка.
Раскрыв представляет из себя полый цилиндр диаметром 25 мм и высотой около 7 мм (горло), к которому сопряжен коротенький конический рупорок с углом образующей 45 градусов и глубиной около 2 мм (устье). При этом образуется нечто подобное предрупорной камеры... высотой 1 мм и наружным диаметром 32 мм с выходным отверстием диаметром 25 мм (прямо в цилиндрическую часть раскрыва).
Оказалось, что такая конструкция вносит большие нерегулярности в АЧХ на частотах свыше 10 кгц. Причем, имеется очень сильное влияние именно от глубины конического рупорка. А это всего то 2 мм!!!
Помогите разобраться с проблемой. Может кому то известны материалы и информация по оптимальному расчету таких раскрывов.
Проблема усугубляется еще и тем, что убрать совсем этот раструб я не могу. Он нужен для эстетичекой и технологической законченности изделия... Однако, если его все таки убрать - АЧХ становится ровной...

Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся и пожелавшим принять участие в дискуссии!

С подобным столкнулся у обновленных ЕТ-338 (MDT-33) от Мореля.
С "рупорком" меняется внеосевая на краю диапазона.
С этим явлением может быть знаком Stasman, возможно он отчасти сможет пролить свет на подобное.
Попробуйте отписать ему...

[Папа Карло]

С подобным столкнулся у обновленных ЕТ-338 (MDT-33) от Мореля.
С "рупорком" меняется внеосевая на краю диапазона.
С этим явлением может быть знаком Stasman, возможно он отчасти сможет пролить свет на подобное.
Попробуйте отписать ему...

Спасибо попробую поинтересоваться.

[ИГВИН]

Проблема усугубляется еще и тем, что убрать совсем этот раструб я не могу. Он нужен для эстетичекой и технологической законченности изделия... Однако, если его все таки убрать - АЧХ становится ровной...

Сумасшедшая мысль - сделать рупорок акустически прозрачным.

[Папа Карло]

Сумасшедшая мысль - сделать рупорок акустически прозрачным.

К сожалению не получится. Выглядит эта штука как то так:


Алюминиевое черное колечко - это фланец изделия, матовое кольцо по задумке должно скрывать крепежные винты...


По началу было еще и с центральной апертурой, прикрывающей магнит. Но выиграв почти 5 дб по чувствительности, сильно проиграл в равномерности АЧХ. Такая конструкция оказалась еще злее на неравномерность. Вылезли провалы похожие на работу режекторного фильтра...

[Djemshut]

Естественно, труба 7 мм уже соизмерима с длинами половинок-четвертинок звуковой волны на краю диапазона. Плюс, чем резче раскрыв (меньше фаска) тем сильнее интерференция. Худший вариант- вообще без фаски , лучший- без цилиндрической части вообще, чисто конусом, причем внутреннее горло должно быть диаметром чуть больше наружного диаметра подвижной части подвеса и без зазора лежать на фиксированной части подвеса. Насчёт оптимальной формы раскрыва- мыслей никаких. Все-имхо, могу ошибаться.

[Gudronov]

К сожалению не получится. Выглядит эта штука как то так:

С центральным пятаком понятно, остальное не очень.
Решетка несущей функции не выполняет? В смысле, если сравнить с ней и без нее.

[Папа Карло]

Естественно, труба 7 мм уже соизмерима с длинами половинок-четвертинок звуковой волны на краю диапазона. Плюс, чем резче раскрыв (меньше фаска) тем сильнее интерференция.

К сожалению закон четвертинок-половинок в моем случае работает из рук вон плохо... И раскрыв наоборот - чем резче, тем лучше. А трубу убрать технологически не желательно - ортодинамик ( труба - это кольцевой магнит).

С центральным пятаком понятно, остальное не очень.
Решетка несущей функции не выполняет? В смысле, если сравнить с ней и без нее.

Решетка не влияет (чуть валит самый верх). В случае ортодинамической компоновки она выполняет двойную функцию. Как защита и как магнитопровод.

[Djemshut]

труба - это кольцевой магнит

Тады ой...

[Папа Карло]

Тады ой...

У меня другие динамики такой же конструктив имеют. Канал только глубже и диаметр больше. Спереди конический рупорок 3 мм с образующей 45 градусов А таких проблем с изрезанностью АЧХ нет... Полтергейст какой то

[subsonic]

К сожалению закон четвертинок-половинок в моем случае работает из рук вон плохо... И раскрыв наоборот - чем резче, тем лучше. А трубу убрать технологически не желательно - ортодинамик ( труба - это кольцевой магнит).




Решетка не влияет (чуть валит самый верх). В случае ортодинамической компоновки она выполняет двойную функцию. Как защита и как магнитопровод.

А насколько валит и с какой частоты ?

[Папа Карло]

А насколько валит и с какой частоты ?

Да она не то что валит... Она больше на букву м похожа... Попробую перемерить на днях.

[ZERO]

Может кому то известны материалы и информация по оптимальному расчету таких раскрывов.

Это всё методом научного тыка.
Если бы ваш излучатель был точечным и волна распространялась сферически, тогда вероятно можно посчитать, а так на пути звуковых волн неизвестной формы вы ставите волновод на котором начинаются отражения от граней и дифракция на краях.
И так для каждой из частот диапазона. Жуткая картина интерференции на оси измерения
https://8by10.ru/wp-content/uploads/...5211987120.jpg

Хотя есть и
https://www.comsol.ru/acoustics-module

[Папа Карло]

Это всё методом научного тыка.
Если бы ваш излучатель был точечным и волна распространялась сферически, тогда вероятно можно посчитать, а так на пути звуковых волн неизвестной формы вы ставите волновод на котором начинаются отражения от граней и дифракция на краях.
И так для каждой из частот диапазона. Жуткая картина интерференции на оси измерения
https://8by10.ru/wp-content/uploads/...5211987120.jpg

Хотя есть и
https://www.comsol.ru/acoustics-module

Это скорее всего тот случай, когда либо утыкался, либо тыкать нужно глубже научнее...
У меня как бы получается, что более склонные к интерференции конструктивы на поверку оказываются ровнее. Согласитесь, что излучение из цилиндра глубиной 12 мм и диаметром 30 мм ни чем не лучше излучения из цилиндра диаметром 25 мм и глубиной 7 мм. Что еще странно... есть еще конструктив, где излучают одновременно два коаксиальных цилиндра. Один диаметром тоже 25 мм и глубиной 12, другой диаметром 55 и такой же глубины. Между излучающими цилиндрами получается подобие "тела Венте" в виде полого цилиндра наружным диаметром 38 и внутренним 25 мм, высотой 10мм. Изрезанности АЧХ на верхах нет и в помине...

За ссылки спасибо. Поковыряю...

[ZERO]

излучение из цилиндра глубиной 12 мм и диаметром 30 мм ни чем не лучше излучения из цилиндра диаметром 25 мм и глубиной 7

Геометрические размеры этих волноводов соразмерны длинам звуковых волн 10-15 кГЦ ,половинами длин и проч.. Поэтому можно предположить что там каша из отражений, переотражений , сдвигов по фазе. Это ж не компрессионный драйвер с предрупорной камерой и плавным переходом в горло рупора.

Однако, если его все таки убрать - АЧХ становится ровной.

Вот именно.

[Папа Карло]

Геометрические размеры этих волноводов соразмерны длинам звуковых волн 10-15 кГЦ ,половинами длин и проч.. Поэтому можно предположить что там каша из отражений, переотражений , сдвигов по фазе. Это ж не компрессионный драйвер с предрупорной камерой и плавным переходом в горло рупора.

Если бы Ваше предположение было верным, то наверное наблюдалась какая то явная закономерность от размеров этих волноводов. А ее как бы нет... она разная в каждом конкретном случае. В этом и есть мой затык: понять почему закономерность различна или разобраться в вопросе что заставляет эту закономерность так видоизменяться... При этом всем должен сказать, что владею некоторыми методиками анализа. То есть не в первый раз выясняю закономерности...

[eksaedr]

что заставляет эту закономерность так видоизменяться...

У Вас же есть замеры, составьте графики изменения параметров и вычислите зависимость.

[Папа Карло]

У Вас же есть замеры, составьте графики изменения параметров и вычислите зависимость.

А Вы думаете не составлял? Не делил тангенс на котангенс и синус на косинус?
Перед тем как задать этот вопрос общественности мною было проделана не одна сотня опытов с измерениями, составлен не один график с попыткой выявления закономерностей. Она как бы общая, не позволяющая четко обнаружить частности, а из за них не получается обнаружить структуру уравнения этой закономерности.
А то что волновод влияет - мне еще бабушка в детстве говорила. Хоть образование у моей бабушки было всего 7 классов...
Мне иногда кажется, что в мире все умнее меня Пока не убеждаюсь, что моя измериловка на порядок круче, чем у 80% тех, кто считает себя умнее. Многие вещи на самом деле так же предположительны, как и результаты по их лечению. Тем более, что чаще никто не измеряет и не анализирует подробностей до и после. Как только начнут анализировать - так сразу поглупеют до уровня первоклашки.

[eksaedr]

А Вы думаете не составлял?

Я думаю: замеры у вас, а вопросы задаёте нам.

Обычно не раскрывают какие то практические наработки, позволяющие мастеру отличаться от дилетанта. Иначе вся шушара станет тут же мастерами

[Папа Карло]

Я думаю: замеры у вас, а вопросы задаёте нам.

Вы хотите сказать, что увидев эти замеры сразу напишите мне аналитическое выражение зависимости? Я думаю, что максимум дело закончится вопросами по выяснению нюансов какой замер при каких условиях был произведен ( и это не смотря на то, что подробное описание будет под каждым графиком)...

Скрытый текст

Москва, маршрутка. Едут люди, все в наушниках, ковыряются в телепонах...
Молодой парень вдруг вынимает наушники и громко говорит в сторону водителя: Остановите на Трех китах!
Проходит минута, женщина сидящая рядом спарнем тоже вынимает наушники и громко говорит водителю: На Трёх китах!
Еще через тридцать секунд мужчина, сидящий перед парнем и женщиной тоже оторвавшись от телефона: Будьте добры, остановите на Трех китах!
Финал... подъезжаем к Трем китам...
Водитель вынимает наушники из ушей и громко на весь салон : Три кита. Кто нибудь выходит?

[свернуть]