Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 36 из 36

Тема: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Всем добра!
    Столкнулся с неоднозначным поведением АЧХ твитера от формы переднего фланца... Если быть точнее, то с влиянием даже весьма короткого раструба в виде конического цилиндрического рупорка.
    Раскрыв представляет из себя полый цилиндр диаметром 25 мм и высотой около 7 мм (горло), к которому сопряжен коротенький конический рупорок с углом образующей 45 градусов и глубиной около 2 мм (устье). При этом образуется нечто подобное предрупорной камеры... высотой 1 мм и наружным диаметром 32 мм с выходным отверстием диаметром 25 мм (прямо в цилиндрическую часть раскрыва).
    Оказалось, что такая конструкция вносит большие нерегулярности в АЧХ на частотах свыше 10 кгц. Причем, имеется очень сильное влияние именно от глубины конического рупорка. А это всего то 2 мм!!!
    Помогите разобраться с проблемой. Может кому то известны материалы и информация по оптимальному расчету таких раскрывов.
    Проблема усугубляется еще и тем, что убрать совсем этот раструб я не могу. Он нужен для эстетичекой и технологической законченности изделия... Однако, если его все таки убрать - АЧХ становится ровной...

    Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся и пожелавшим принять участие в дискуссии!

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Ну вот и всё. водитель тоже в наушниках.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  3. #22
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Ну вот и всё. водитель тоже в наушниках.
    Да это я к тому, что уже пообещал субсонику выложить графики двумя постами ранее. Я не сохраняю таких графиков на долго. Придется перемерять. А если не поможет? У меня тогда начнется затяжной приступ лени

  4. #23
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Придется перемерять.
    Я по фотам увидел, что фланец с кольцом не только дудку образуют, но и весьма заметную выпуклость на баффле. Попробуй внешний перепад спрямить, чтоб заподлицо было.
    Денис

  5. #24
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Я по фотам увидел, что фланец с кольцом не только дудку образуют, но и весьма заметную выпуклость на баффле. Попробуй внешний перепад спрямить, чтоб заподлицо было.
    Заподлицо с чем? Что с чем выровнять?
    На фото передний фланец в сборе. Его толщина 2-2,5мм и он упирается в сетку-магнитопровод. Толщина сетки 1мм, сетка лежит на кольцевом магните с внутренним отверстием 25 мм и глубиной 5 мм , затем идет воздушный зазор высотой 1 мм и сама мембрана...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кольцо.PNG 
Просмотров:	160 
Размер:	221.3 Кб 
ID:	356465
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 20.10.2019 в 15:17.

  6. #25
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Заподлицо с чем?
    В №5 твои фотки, я по ним вижу, что фланец будучи установленым на плоский баффл* образует кольцевое возвышение на нём. Разве нет?
    И измеряешь то ты его как, без баффла чтоль?

    *баффл = baffle - в переводе с англ. щит/экран/дефлектор, на местном сленге означает переднюю стенку АС.
    Денис

  7. #26
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    В №5 твои фотки, я по ним вижу, что фланец будучи установленым на плоский баффл* образует кольцевое возвышение на нём. Разве нет?
    И измеряешь то ты его как, без баффла чтоль?

    *баффл = baffle - в переводе с англ. щит/экран/дефлектор, на местном сленге означает переднюю стенку АС.
    Черное кольцо и есть фланец, оно же упирается в баффл. Возвышается при этом над баффлом около 5 мм. Замеры, кстати, что в баффле, что без особо не разнятся. Диаметр изделия всего 48 мм. А вот снял и поставил серое колечко из нержи и разница в звуке весьма существенна. С убранным кольцом из нержи АЧХ прилично становится ровнее. И наличие баффла на положение дел не влияет.

    Буду мерить попробую утопить и замазать пластилином. Спасибо за идею.

  8. #27
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Возвышается при этом над баффлом около 5 мм.
    Жуть жуткая! Такое решение годно разве только в автокустику.
    Да. Годно - подходящее слово

    ---------- Сообщение добавлено 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Буду мерить попробую утопить и замазать пластилином. Спасибо за идею.
    На здоровье!
    Денис

  9. #28
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Да. Годно - подходящее слово
    Потом покажите свое окулительное?!

  10. #29
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Потом покажите свое окулительное?!
    Когда померите и послушаете фланец заподлицо - помянете моё слово "годно".
    Денис

  11. #30
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Когда померите и послушаете фланец заподлицо - помянете моё слово "годно".
    Со стороны многим "виднее"... Потому и по делу сказать кроме как "годно" больше нечего. Вы видимо никогда не обращали внимания на толщину передних фланцев твитеров. В таком случае там наверное тоже "годно"... И чем собственно Вам не угодил монтаж на поверхность в сравнении с монтажом под лицо?

    Вы же должны прекрасно понимать, что измерения по новой - это уйма времени. И когда тебя просто мотивируют на такое ничего не предлагая по решению проблемы - это с большой вероятностью будет уймой впустую потраченного времени... Я же тему создавал ради помощи со стороны общественности, а не мотивации меня общественностью решить эту проблему самому. Я ее решу не сегодня так завтра, но ничего никому об этом не расскажу. И Вы так и останетесь при своем удивленном орлике на аватарке и мнении "годно"
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 21.10.2019 в 06:43.

  12. #31
    Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Папа Карло, в https://accuton.com/en-home/produkte...C25-6-158-CELL реализовано грамотное решение этой проблемы.Осталось сделать копию и ни кому про это не говорить.
    Последний раз редактировалось WERTGOVER; 23.10.2019 в 07:26.
    Wertgover Sound

  13. #32
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    Папа Карло, в https://accuton.com/en-home/produkte...C25-6-158-CELL реализовано грамотное решение этой проблемы.Осталось сделать копию и ни кому про это не говорить.
    Позвольте поинтересоваться в чем там грамотность? То что это Аккутон и то, что это решение мне не совсем годно? У них керамическая купольная пищалка - у меня ортодинамический ВЧ преобразователь, где выходной канал образован отверстием в кольцевом магните и далее переход в передний фланец твитера. Мембрана хоть тресни будет все равно в канале.

    Кстати... Оцените схожесть решений ( грамотных? ). Аккутонам свечку при этом не держал и даже не пытался что то у них подсматривать. А так то на взгляд обывателя мой HDT-6562 и пищ от Акуутона почти близняшки. Мой поболее будет... У них 58 мм в диаметре, у меня 65 фланец и 62 посадочный. А тот твитер, о котором веду речь в топике изначально рассчитывался как супертвитер с наружным диаметром по фланцу 48 мм и посадочному 44...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	а.PNG 
Просмотров:	234 
Размер:	58.2 Кб 
ID:	356597 Название: б.PNG
Просмотров: 687

Размер: 40.2 Кб
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 23.10.2019 в 09:03.

  14. #33
    Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    477

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Папа Карло, Решение проблемы в том чтобы убрать фальш фланец и установить на его место сетку. Диаметр сетки = диаметру бывшего фальшфланца .
    Wertgover Sound

  15. #34
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    Папа Карло, Решение проблемы в том чтобы убрать фальш фланец и установить на его место сетку. Диаметр сетки = диаметру бывшего фальшфланца .
    Я уже писал, что в моем случае сетка выполняет еще функцию магнитопровода. Относить ее дальше нельзя, а установить спереди фланца невозможно. Возвышается ободок фланца над сеткой как я уже писал не более 2-2,5 мм. Но этот мизер тем не менее прекрасно уподобляет зебре все что выше 10-12,5 кгц...
    Но Вашу мысль понял, она дублирует мысль Качана.
    Спасибо за ссылки и мысли!

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Все академические формулы, действительны только для идеального излучателя, в частности, ~~~ для провода катушки, движущейся в магнитном поле в пустом пространстве. Так как катушка живет в зазоре с неравномерным полем, склеена клеем, имеющим разные характеристики (вязкость, плотность, коэффициенты передачи и поглощения) разные на различных частотах, посажена на каркас, со своими кривулинами, да ещё подклеена к кривому (подругому не бывает) дифузору- излучателю... То все это, УЖЕ имеет собственные немалые искажения, дифракции, интерференции, зоны (пере-)излучения..

    На практике, нужно понимать порядки искажений, которые вносит каждый потенциальный источник. И способов жить с этим, - без измерений, здесь никак..

    Измерять, пытаться компенсировать (провалы или резонансы) поглощающими, резонирующими камерами, раз уж конструкцию не изменить..
    Сенхайзер в своих топ наушниках, тоже применяет компенсацию АЧХ с помощью резонаторов/поглотителей..

  17. #36
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Влияние формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    На практике, нужно понимать порядки искажений, которые вносит каждый потенциальный источник. И способов жить с этим, - без измерений, здесь никак..
    А кто Вам сказал, что я живу без измерений???

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Измерять, пытаться компенсировать (провалы или резонансы) поглощающими, резонирующими камерами, раз уж конструкцию не изменить..
    Сенхайзер в своих топ наушниках, тоже применяет компенсацию АЧХ с помощью резонаторов/поглотителей..
    Речь в теме не о наушниках, а о влиянии формы фланца (раскрыва) на форму АЧХ высокочастотного динамика... Поглотители и резонансные камеры на это не влияют. К тому же это общие рекомендации для линеаризации любого акустического преобразователя и у меня они выполнены. Есть и еще один нюанс, умалчиваемый от широкой огласки. На самом деле в большинстве ВЧ преобразователей применяется не столько акустическое демпфирование сколько механическое... Работает оно подобно тому как перкуссионист желает моментально избавится от звона тарелки - хапает ее рукой и тарелка смолкает. Так работают мягкие вкладыши, сделанные по форме образующей купола ВЧ динамика и приклеиваемые на керн.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 24.10.2019 в 08:53.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •