Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 101

Тема: SBA - метод подавления основной моды помещения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию SBA - метод подавления основной моды помещения

    Основной стояк в помещении это обычно между передней и задней стеной.
    В моём случае это 48Гц
    Схема подключения не совсем простая, но и не сильно сложная. Нужен спикер процессор на 6 каналов и микшер минимум на 3 стереоканала.
    Входной сигнал делим на две полосы (до 120Гц и от 120Гц) - это уже два стерео канала в процессоре.
    Добавляем ещё один стереоканал с диапазоном до 120Гц , на него устанавливаем задержку ( в моём случае 20,89mS 7.2 метра) и инвертируем на 180 градусов эти каналы.
    Потом получившиеся 3 стерео канала микшируем (можно в микшерном пульте, можно в процессоре, если он позволяет(у меня нет))
    Подаём на вход усилителя.
    Всё.
    Кто-то писал что ему SBA не понравилось, но мне кажется что у него была не такая схема, а что-то сильно упрощенное.
    На слух - определённо 48 Гц перестали гудеть, не полностью, но значительно, если эквалайзером убавить на 2...3 дБ будет идеально.
    На ватефоле плохо видно, а вот на сонограмме видно что затухающие на 48 гц очень сильно ослабли. Что на слух подтверждается.
    АЧХ - неоднозначно, но там там тоже что-то видно.
    В целом система рабочая и если не хочется DBA с сабами сзади то вполне помогает.
    Кстати, у меня напольники, играют от 27 Гц Комната примерно 3,8 на 4.2 метра плюс карман и выход в прихожку. - Похоже это они гудят на 28гц - ну и пусть - приятно так гудят иногда )))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.JPG 
Просмотров:	595 
Размер:	182.1 Кб 
ID:	356208   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сонограмма.JPG 
Просмотров:	519 
Размер:	145.3 Кб 
ID:	356207   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rreg5ulz-PM.jpg 
Просмотров:	618 
Размер:	244.5 Кб 
ID:	356209   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qfmL8BARhmc.jpg 
Просмотров:	615 
Размер:	319.5 Кб 
ID:	356210  


  2. #81
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    давайте придумаем этому другое название
    У Нильса это обозвано "псевдо ДБА". Это правильнее, чем "виртуальный ДБА")). И модель там в ABEC3. Хотя и РЕВ такую фигню рисует похоже. Близко не лежащую к ДБА, даже кривому.

  3. #82
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    У Нильса это обозвано "псевдо ДБА"
    Ссылочку можно?

    ---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    У Нильса это обозвано "псевдо ДБА".
    Оно?
    http://hannover-hardcore.de/infinity...nordnungen.pdf
    2015 год

    А название "псевдо DBA" мне очень нравится. Уж лучше, чем то которое придумал я в 2013г "SBA с предкоррекцией"
    E=mc^2 ± 3 dB

  4. #83
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Ага, оно)). Название сносное и даже годное. Еще где-то было "virtual DBA".
    SBA имеет вполне конкретный смысл, один бассмассив; если кто имеет возможность решить продольные проблемы без второго - вполне вариант)).

  5. #84
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Ага ))), а DBA - двойной бассмассив.
    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    SBA имеет вполне конкретный смысл, один бассмассив; если кто имеет возможность решить продольные проблемы без второго - вполне вариант)).
    А чего-ж не решить? 2013 год https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1816373
    Об одном и том же говрим жеж.

    ---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

    Массив один - поэтому SBA. Но исходный сигнал суммируется с сигналом коррекции. Так я и родил название "SBA с предкоррекцией".
    Но, всё же, название "псевдо DBA" мне нравится больше, только оно появилось позже, а суть та же.
    E=mc^2 ± 3 dB

  6. #85
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Подводя итог трёхмесячному прослушиванию и небольшой корректировке параметров процессора, приведу в аттаче схему того, на чём я остановился, не только по звуку, но и по измерениям.
    От изначальной задумки отличается частотой раздела и крутизной фильтров. Это дало лучшую равномерность по АЧХ (почти полное отсутствие эффекта гребенчатого фильтра).
    По уровню сигнала все три виртуальные полосы равны, убавление задержанного канала на теоретические 1...3 дБ делает эффективность подавления хуже.
    Противникам высоких порядков и боящимся "задержанного" баса по поводу Линквица-Райли 8-го порядка могу сказать лишь одно - фигня всё это, бас быстрый как никогда сейчас в моей системе.
    Напомню, у меня нет ни одного сабвуфера, только две трёхполоски - правая и левая.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07.02.png 
Просмотров:	109 
Размер:	14.5 Кб 
ID:	390432  

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Что за график в "саунд фордж" c названием csd за номером 2, в каких "попугаях" он представлен? Не срача ради, а истины для?!

  8. #87
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Тебе как Т.С.у, график в "шапке" за №2. Без подколов, просто не смог разобраться, что измерено?

    ---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:49 ----------

    Всё понял, это их "местное" виденье спектрограммы, просто не понял шкалу измерений.
    Если это в ms, то всё одно МАЛО, в смысле падения в дб.
    Поясни пожалуйста.
    График №1 (АЧХ), так и показывает в реальной комнате? Или это симулякра?
    Последний раз редактировалось Shidim; 07.02.2021 в 22:16.

  9. #88
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    График №1 (АЧХ), так и показывает в реальной комнате? Или это симулякра?
    Это реальные измерения. Сейчас картина немного другая после более точной подстройки параметров процессора.

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Если это в ms, то всё одно МАЛО, в смысле падения в дб.
    На слух я бы не сказал. Разница огромная. Напомню - я давлю 48гц.

    ---------- Сообщение добавлено 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    график в "шапке" за №2. Без подколов, просто не смог разобраться, что измерено?

    ---------- Сообщение добавлено 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было 23:49 ----------

    Всё понял, это их "местное" виденье спектрограммы, просто не понял шкалу измерений.
    Это сонограмма. Трёхмерный график. В некотором смысле разновидность ватерфола.

  10. #89
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    SBA имеет вполне конкретный смысл, один бассмассив; если кто имеет возможность решить продольные проблемы без второго - вполне вариант)).
    Расположение слушателя почти в плоскости отражающей стены (чтобы падающая и отраженная волны совпадали практически), локальное широкополосное поглощение от 150-200 Гц для решение проблемы интерференции падающего и отраженного звуков на более высоких частотах. Думаю, что слушатель должен опираться головой на некий поролоновый блок толщиной сантиметров 50.

  11. #90
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Расположение слушателя почти в плоскости отражающей стены (чтобы падающая и отраженная волны совпадали практически), локальное широкополосное поглощение от 150-200 Гц для решение проблемы интерференции падающего и отраженного звуков на более высоких частотах. Думаю, что слушатель должен опираться головой на некий поролоновый блок толщиной сантиметров 50.
    И покрытый овечий шкурой. А ещё лучше этот блок в виде равносторонней усечённой пирамиды.

  12. #91
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Расположение слушателя почти в плоскости отражающей стены (чтобы падающая и отраженная волны совпадали практически)
    Ну вот же
    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    В защиту псевдо-ДБА: при расположении слушателя у задней стены эта затея не так нелепа.

  13. #92
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Ну, я не думаю, что это столь редкая и необычная мысль...

    А тут же еще зависит от того, в каком диапазоне частот эта штука работает и насколько можно убежать от стены. К примеру, 1 метр от стены = провал (противофаза) будет на 170 Гц. Для басового диапазона вроде норм...

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Сидение у стены, действительно налагает, решение задачи, которая одновременно является и проклятием и бесплатным бонусом.
    Проклятие в том, что процесс взаимного подавления происходит не корректно, то есть флуктуации продуктов распада фронтальной волны слышны и тогда вы получаете "басовые" партии за головой или прямо "в голове", то есть претензий не к амплитуде не ко времени НЧ сигнала у вас нет, но,,,,бас гитара в голове/за головой. Проблема ещё в том что это явление психоакустическое и такой эффект приоритета, на НЧ склонен подтягивать за собой весь сигнал, то есть при определённом стечении факторов (геометрия, электрический тракт) "дискотека может проходить у вас за спиной".
    При этом не золотое руно, не даже шкура Кентавра натянутые на египетскую пирамиду вам не помогут. Лечится это в SBA (тылового канала НЕТ!!!), прицизеонным подбором времени задержки, 1ms. может оказаться слишком большой величиной, нужна 1 десятая от неё, но есть одно, но как писал тут камрад САМ, параметр может плавать от различных изменений сети или среды.
    В DBA при стеночке, то же есть заморочки подобного плана, но там + ко всему есть возможность манипулировать SPLом тылового канала ну есть у меня ещё пару хитростей.
    Про бонус не написал, надо бежать потом, может быть

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    При этом не золотое руно, не даже шкура Кентавра натянутые на египетскую пирамиду вам не помогут.
    Это лечение не НЧ, а СЧ и ВЧ. Первичные отражения от задней стены убираются.

  16. #95
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Я же пишу, что если сигнал скажем в полосе 40-80 Гц подавляется хотя бы не по минус 10 Дб, а только в половину, то боюсь, что СЧ даже по -20 Дб, вы по прежнему будете слышать и это будет не приятно.
    Нужен комплексный подход, тогда вы чётко будете слышать по фронту в медианной плоскости, то что должны слышать и так же чётко будете слышать, тот случай когда режиссёр в миксе специально развернул фазу всего или части сигнала, что бы порадовать вас спец эффектами.

  17. #96
    Новичок Аватар для alerto
    Регистрация
    27.09.2009
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Кто-нибудь в курсе, для цифрового кроссовера (четырех полоска) в dePhonica можно реализовать SBA? или JRiver Media Center?
    наверное потребуется одновременная работа с 10-ю каналами
    Последний раз редактировалось alerto; 17.05.2021 в 15:32.

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от alerto Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь в курсе, для цифрового кроссовера (четырех полоска) в dePhonica можно реализовать SBA? или JRiver Media Center?
    наверное потребуется одновременная работа с 10-ю каналами
    Во-первых, SBA никогда не делается на всю полосу, это невозможно будет слушать. Только до 100Гц, то есть на НЧ полосу
    Во-вторых, НЧ полоса, как правило, в записях идет в моно-сигнале. При этом в SBA она просто обязаны быть моно (в этом и смысл SBA). Так что НЧ канала не 2, а только один.
    В-третьих, в JRiver SBA делается легко. Потребуется лишь один "временный" канал, который копируется из НЧ полосы, задерживается на нужную величину и ослабляется и потом вычитается из НЧ. Поскольку в JRiver DSP поддерживает 10 каналов, то проблемы не вижу.
    Есть еще более изощренный вариант, добиться того же самого с помощью конвольвера. Но конвольвер должен действовать только на НЧ полосу, в Jriver придется поизголяться для этого (делать многоканальный конвольвер).

  19. #98
    Новичок Аватар для alerto
    Регистрация
    27.09.2009
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Во-первых, SBA никогда не делается на всю полосу, это невозможно будет слушать. Только до 100Гц, то есть на НЧ полосу
    Во-вторых, НЧ полоса, как правило, в записях идет в моно-сигнале. При этом в SBA она просто обязаны быть моно (в этом и смысл SBA). Так что НЧ канала не 2, а только один.
    В-третьих, в JRiver SBA делается легко. Потребуется лишь один "временный" канал, который копируется из НЧ полосы, задерживается на нужную величину и ослабляется и потом вычитается из НЧ. Поскольку в JRiver DSP поддерживает 10 каналов, то проблемы не вижу.
    Есть еще более изощренный вариант, добиться того же самого с помощью конвольвера. Но конвольвер должен действовать только на НЧ полосу, в Jriver придется поизголяться для этого (делать многоканальный конвольвер).
    Всю полосу и не планировал, поэтому предполагал задержать и инвертировать сигнал на НЧ-динамик (12 дюймов) левый и правый , поэтому подумал про две дополнительные полосы. Но наверное так лучше не делать, теряется гибкость в срезе инвертированного НЧ сигнала
    1) Можно ли сделать так:
    - вырезаем из основного сигнала НЧ до 100 Гц
    - задержка, инвертация
    - сложение с основным сигналом, и далее по обычное схеме на кроссоверы
    2) Не пойму зачем на приведенной выше схеме сигнал делится на кроссах HP и LP? Почему нельзя просто сложить основной сигнал с инвертированным НЧ?

  20. #99
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от alerto Посмотреть сообщение
    Почему нельзя просто сложить основной сигнал с инвертированным НЧ?
    Потому что выйдет разная ФЧХ на НЧ и сложение-вычитание будет не таким хорошим.

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от alerto Посмотреть сообщение
    2) Не пойму зачем на приведенной выше схеме сигнал делится на кроссах HP и LP? Почему нельзя просто сложить основной сигнал с инвертированным НЧ?
    В какой-то степени это будет работать, но проблема в том, что ФНЧ с БИХ дают задержку, величина которой зависит от крутизны фильтра k, частоты среза f0, а также самой частоты f (задержка максимальна для частоты f<< f0 и стремится к нулю для f >> f0).
    В частности, для фильтров LR k-го порядка задержка получается k / 2pi f0.

    Поэтому, когда вы вырезается сигнал до 100Гц вы уже автоматом вносите в него задержку. Если взять, например, 4-й порядок, то задержка уже будет составлять 6.5мс, уже совсем немало по сравнению с типичной задержкой для SBA, равной 15-30мс.
    Можно эту задержку учесть в общей задержке, но всё равно останется проблема того, что задержка от ФНЧ будет зависеть от частоты. К каким это приведет артефактам звучания - хрен его знает, вот и проверите.
    Вообще надо стараться изначально делать хорошо, плохо само получится.

    Можно еще попробовать меньший порядок фильтров (кратно уменьшив частотно-зависимую задержку), или FIR вместо IIR (FIR тоже дает задержку, но постоянную по частоте)

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •