Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя
Показано с 61 по 80 из 101

Тема: SBA - метод подавления основной моды помещения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию SBA - метод подавления основной моды помещения

    Основной стояк в помещении это обычно между передней и задней стеной.
    В моём случае это 48Гц
    Схема подключения не совсем простая, но и не сильно сложная. Нужен спикер процессор на 6 каналов и микшер минимум на 3 стереоканала.
    Входной сигнал делим на две полосы (до 120Гц и от 120Гц) - это уже два стерео канала в процессоре.
    Добавляем ещё один стереоканал с диапазоном до 120Гц , на него устанавливаем задержку ( в моём случае 20,89mS 7.2 метра) и инвертируем на 180 градусов эти каналы.
    Потом получившиеся 3 стерео канала микшируем (можно в микшерном пульте, можно в процессоре, если он позволяет(у меня нет))
    Подаём на вход усилителя.
    Всё.
    Кто-то писал что ему SBA не понравилось, но мне кажется что у него была не такая схема, а что-то сильно упрощенное.
    На слух - определённо 48 Гц перестали гудеть, не полностью, но значительно, если эквалайзером убавить на 2...3 дБ будет идеально.
    На ватефоле плохо видно, а вот на сонограмме видно что затухающие на 48 гц очень сильно ослабли. Что на слух подтверждается.
    АЧХ - неоднозначно, но там там тоже что-то видно.
    В целом система рабочая и если не хочется DBA с сабами сзади то вполне помогает.
    Кстати, у меня напольники, играют от 27 Гц Комната примерно 3,8 на 4.2 метра плюс карман и выход в прихожку. - Похоже это они гудят на 28гц - ну и пусть - приятно так гудят иногда )))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.JPG 
Просмотров:	594 
Размер:	182.1 Кб 
ID:	356208   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сонограмма.JPG 
Просмотров:	518 
Размер:	145.3 Кб 
ID:	356207   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rreg5ulz-PM.jpg 
Просмотров:	617 
Размер:	244.5 Кб 
ID:	356209   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qfmL8BARhmc.jpg 
Просмотров:	615 
Размер:	319.5 Кб 
ID:	356210  


  2. #61
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    А вот и долгожданный тест с бурст тоном, длительность 0,102 сек.
    Результат конечно не 100 процентный, но впечатляет, реально есть подавление "хвоста" моды.
    Микрофон расположен почти у противоположной стены (Точка I)
    Снимки с аудио редактора подписаны.
    Выводы вполне очевидны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Бурст 48Гц.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	329.0 Кб 
ID:	360298  

  3. #62
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения



    ---------- Сообщение добавлено 08:35 ---------- Предыдущее сообщение было 07:56 ----------

    Ещё 82Гц посмотри, где провал - там ещё интересней
    Денис

  4. #63
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Интересно послушать то, что мы видим на картинках из #61
    Тут отчётливо слышно хвост моды и смазанную атаку на записаном сигнале без обработки и с параметриком. Слушать желательно в наушниках уверенно воспроизводящих 48 гц.
    Вложения Вложения

  5. #64
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Прошло уже больше 5 месяцев.
    Определённо могу сказать - расставаться с этой системой я не хочу.
    Каждый день удивляюсь басу. Он не гудит, чёткая атака, вниз очень глубокий.
    При отключении SBA желание слушать музыку резко уменьшается, появляется характерный гул и "затянутость" баса.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    SBA - это предельно упрощённый room correction. Математически представляет из себя FIR фильтр (только) из двух импульсов в противофазе - по сути гребенчатый фильтр, АЧХ/ФЧХ которого посчитать элементарно. Параметриком нельзя получить аналогичного результата, потому что:
    а) переметрик корректирует только АЧХ, внося дополнительные изменения в ФЧХ,
    б) крутизна спада АЧХ параметрика принципиально отличается от гребенчатого.

    Экспоненциальный хвост он подавляет совсем не случайно, а строго математически - через z-преобразование можно убедиться. Очевидно также, что с другими хвостами, в том числе из суммы экспонент, подавления уже не будет.

    И, разумеется, можно улучшить результаты, взяв более подходящий FIR-фильтр - только рассчитать его будет в порядки раз сложнее.

  7. #66
    Частый гость Аватар для Flier
    Регистрация
    26.01.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    SBA - это предельно упрощённый room correction.
    А возможно реализовать это в виде плагина к фубару? (Кстати, респект за трипл стерео)

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,436

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    А возможно реализовать это в виде плагина к фубару?
    Посмотри темы у NikolAV по моему как раз для SBA и фубар.

  9. #68
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    А возможно реализовать это в виде плагина к фубару?
    Думаю что можно, главное сделать правильно.
    Там ведь не просто два одинаковых сигнала в противофазе и задержка, это делается только в области до 150гц, всё что выше как бы не трогается. См. структурную схему в заглавном топике.
    Плюс надо чтоб была возможность регулировать задержку и уровень задержанного сигнала.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Flier Посмотреть сообщение
    А возможно реализовать это в виде плагина к фубару?
    Фигня вопрос) Только сначала с нюансами надо определиться. Наиболее очевидный для меня путь - это в цифре выделить канал саба, а потом уже его SBA-сить. Но остаётся открытым вопрос о корректной сшивке полос. Если саб выделяется в аналоге - тогда остаётся только подмешивать задержанный (и отфильтрованный) сигнал к исходному стерео.

  11. #70
    Частый гость Аватар для Flier
    Регистрация
    26.01.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Только сначала с нюансами надо определиться.
    SBA бонус к уже существующему плагину для фазолинейного деления саба?
    Меня устроит 100%

  12. #71
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    подмешивать задержанный (и отфильтрованный) сигнал к исходному стерео.
    Не совсем верно.
    Стерео сначала нужно порезать на две полосы и сшить и потом к этой сшивке подмешивать аналогичный НЧ с задержкой и противофазе.

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Стерео сначала нужно порезать на две полосы и сшить
    И чем результат после сшивки будет отличаться от оригинала?

  14. #73
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    И чем результат после сшивки будет отличаться от оригинала?
    фчх разная будет, и как итог некорректное сложение НЧ и НЧ с задержкой - в основном в области 80...200гц
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yamaha.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	221.0 Кб 
ID:	368095  

  15. #74
    Частый гость Аватар для Flier
    Регистрация
    26.01.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    А вот мои замеры:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Room_FR.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	113.6 Кб 
ID:	368554
    АЧХ в месте прослушивания, свип-тон. Саб стоит вдоль длинной стены, ближе к центру. С геометрией четко сходится пик на 49 Гц — ширина комнаты. Остальные не попадают в размеры, да и на слух не впечатляют.
    Теперь осциллограммы свип-тона на частоте моды в ближнем поле и в точке прослушивания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sub_NF_48.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	171.0 Кб 
ID:	368555Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Room_48.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	177.1 Кб 
ID:	368556
    Желтым выход ЗК, белым микрофон. ЧЯДНТ? Где ужас-ужас, как у автора темы?

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    фчх разная будет, и как итог некорректное сложение НЧ и НЧ с задержкой - в основном в области 80...200гц
    Вы правы, ФНЧ должен обязательно применяться и к основному сигналу, и к вычитаемому.
    Но нет никакой разницы (с точностью до ошибок вычислений, но считаем что они ниже уровня восприятия), сперва применять SBA фильтр и потом ФНЧ, или наоборот.
    Главное, конечно, не пускать результат SBA-фильтра на СЧ/ВЧ-сателлиты.

  17. #76
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Смотреть в наушниках.


  18. #77
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Смотреть в наушниках.
    Спасибо, Макс! Разница слышна, правда в первой половине видео ты всё время не вовремя поворачивал ручку СБА =)
    Денис

  19. #78
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Смотреть в наушниках.
    Разница очевидная;), а при выведении сч-вч становится очень сильной.
    Есть в комнате диван, ковер, мебель корпусная...?

    У меня комната 4х4, система расположилась в углу вместе с ТВ. Подъем на 45 Гц по телефону 12Дб, как не пыжился выслушать гудение - нифига.
    Последний раз редактировалось serglukas; 11.05.2020 в 14:43.

  20. #79
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Разница чувствуется сразу, а при выведении сч-вч становится очень сильной.
    Есть в комнате диван, ковер, мебель корпусная...?
    Немного, диван и шкаф.

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    У меня комната 4х4, система расположилась в углу вместе с ТВ. Подъем на 45 Гц по телефону 12Дб, как не пыжился выслушать гудение - нифига.
    Все комнаты по разному гудят, встречаются такие что наоборот "сжирают" низ. Так же зависит от точки прослушивания. У меня эти же АС в другой квартире вообще низа не давали.
    У вас какие АС ? Пробовали негромким свиптоном пройтись 20....100 гц ?

  21. #80
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    mAxSpace,
    У меня вдоль двух сторон объемный диван с креслом, ковер на полу и гипсокартонный потолок, не очень жестко на полу настелен ламинат. Если ставить колонки по двум сторонам на уровне прослушивания(1-1,2м) баса, можно сказать, нет совсем, до 100 Гц съедается все. Если скопом засунуть в угол к телевизору, начинает басить, но в центре комнаты мало, а в противоположном углу (откуда удобнее всего смотреть ТВ) как раз подъем около 12Дб. Стерео, естественно - никакое.

    Измериловка подручная, генератор шума в планшете и анализатор спектра в телефоне.
    Последний раз редактировалось serglukas; 14.05.2020 в 05:48.

Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •