Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 101

Тема: SBA - метод подавления основной моды помещения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию SBA - метод подавления основной моды помещения

    Основной стояк в помещении это обычно между передней и задней стеной.
    В моём случае это 48Гц
    Схема подключения не совсем простая, но и не сильно сложная. Нужен спикер процессор на 6 каналов и микшер минимум на 3 стереоканала.
    Входной сигнал делим на две полосы (до 120Гц и от 120Гц) - это уже два стерео канала в процессоре.
    Добавляем ещё один стереоканал с диапазоном до 120Гц , на него устанавливаем задержку ( в моём случае 20,89mS 7.2 метра) и инвертируем на 180 градусов эти каналы.
    Потом получившиеся 3 стерео канала микшируем (можно в микшерном пульте, можно в процессоре, если он позволяет(у меня нет))
    Подаём на вход усилителя.
    Всё.
    Кто-то писал что ему SBA не понравилось, но мне кажется что у него была не такая схема, а что-то сильно упрощенное.
    На слух - определённо 48 Гц перестали гудеть, не полностью, но значительно, если эквалайзером убавить на 2...3 дБ будет идеально.
    На ватефоле плохо видно, а вот на сонограмме видно что затухающие на 48 гц очень сильно ослабли. Что на слух подтверждается.
    АЧХ - неоднозначно, но там там тоже что-то видно.
    В целом система рабочая и если не хочется DBA с сабами сзади то вполне помогает.
    Кстати, у меня напольники, играют от 27 Гц Комната примерно 3,8 на 4.2 метра плюс карман и выход в прихожку. - Похоже это они гудят на 28гц - ну и пусть - приятно так гудят иногда )))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.JPG 
Просмотров:	594 
Размер:	182.1 Кб 
ID:	356208   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сонограмма.JPG 
Просмотров:	518 
Размер:	145.3 Кб 
ID:	356207   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rreg5ulz-PM.jpg 
Просмотров:	617 
Размер:	244.5 Кб 
ID:	356209   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qfmL8BARhmc.jpg 
Просмотров:	615 
Размер:	319.5 Кб 
ID:	356210  


  2. #41
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Макс, запиши плз в свободное время на микрофон бурст-тон на самой резонирующей частоте, периодов так 20, а то и 50-т, только до него секундочку белого шума, просто для контроля уровня записанного бурста, в 3-х случаях:
    1)Просто
    2)с СБА
    3)Параметрик
    Чтоб неверующие прозрели, хромые пошли, а беременные разрешились.
    Да, это тоже планирую, правда давно не работал с аудиоредакторами, надо посмотреть что сейчас есть, раньше пользовался WaveLab-ом

    ---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Ну, это по сути эквализация, только в другой форме. Интерференционные провалы останутся.
    В данном случае всё настроено на подавление 48 гц. Остальные я не трогал, да и не мешают они так сильно - они узкодобротные.
    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    "Правильный" импульс будет в плоскости стены, противоположной той, вдоль которой стоят АС.
    Вот тут я не понял, что значит правильный и что с ним нужно делать ?

  3. #42
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    По аналогии с длинной кабельной линией, где терминатор стоит только в ее начале.

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    По аналогии с длинной кабельной линией, где терминатор стоит только в ее начале.
    Вообще ничего не ясно...

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Ну, я вспомнил аналогичную вещь, а именно - всякие радиочастотные кабели, где в начале и конце ставят резисторы сопротивлением, равным волновому сопротивлению кабеля, чтобы волна не отражалась от конца линии.

    Собственно, если "терминатор" (резистор этот) будет в начале линии только, то будет падающая волна и отраженная, таким образом, во всех точках линии передачи, кроме самого конца, мы не увидим исходную форму сигнала (отраженная волна интерферирует с падающей)

  6. #45
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Ну, я вспомнил аналогичную вещь, а именно - всякие радиочастотные кабели, где в начале и конце ставят резисторы сопротивлением, равным волновому сопротивлению кабеля, чтобы волна не отражалась от конца линии.

    Собственно, если "терминатор" (резистор этот) будет в начале линии только, то будет падающая волна и отраженная, таким образом, во всех точках линии передачи, кроме самого конца, мы не увидим исходную форму сигнала (отраженная волна интерферирует с падающей)
    В данном случае не совсем так.
    То что вы описываете справедливо для гармонического сигнала, т.е. когда в этот кабель лупит непрерывно одна частота. В музыке иначе, импульс от бочки может быть всего 2 полупериода и дальше быстрозатухающие 2...5.
    А тут звук сначала идет без суммирования задержанного сигнала и только через 20мСек поспевает задержаный сигнал.
    Т.е. Фронт звука не искажёт так как его искажает простой параметрик.
    Вот по поводу поглощения, тут мне самому непонятно, есть ли оно в эффективном виде или просто работает как параметрик. В общем будем продолжать неспешно изучать.

  7. #46
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    У гармонического сигнала только одна форма, и в линейной стационарной системе она никак не может меняться. То есть в таком случае про форму сигнала говорить нет смысла.

    И никто одну синусоиду не лупит по кабелям, кроме как в питающих сетях. Сигналы априори полосовые.

    ---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Т.е. Фронт звука не искажёт так как его искажает простой параметрик.
    А зачем нам результат на выходе параметрика, если важно то, что мы измерим по звуковому давлению?

  8. #47
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Да, это тоже планирую, правда давно не работал с аудиоредакторами, надо посмотреть что сейчас есть, раньше пользовался WaveLab-ом
    Нет проблем. Я Адоб Аудишин.
    Вложения Вложения
    Денис

  9. #48
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    А теперь сравнительные АЧХ в разных точках прослушивания.
    На первой картинке эскиз комнаты. Он сделан в масштабе, одна клеточка 10см. Каждая точка подписана A, B, С и т.д.
    Красным - SBA включен, синим - выключен.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Расположение точек измерения в комнате.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	277.2 Кб 
ID:	360191   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	187.7 Кб 
ID:	360192   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	195.9 Кб 
ID:	360193   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	193.3 Кб 
ID:	360194  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	188.3 Кб 
ID:	360195   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	E.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	196.8 Кб 
ID:	360196   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	186.1 Кб 
ID:	360197   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	G.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	199.6 Кб 
ID:	360198  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	189.3 Кб 
ID:	360199   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	189.7 Кб 
ID:	360200  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 16.12.2019 в 11:43.

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    сравнительные АЧХ
    Я думаю, что дело в неидеальности случая с комнатой, он сильно далек от одномерного пространства, в котором бы могла возникать стоячая волна, поэтому и результат более сложный на вид.

    Такую идею лучше проверять на куске трубы канализационной (суть в том, чтобы возбуждать моды только вдоль трубы), на объем которой работает динамик. Один конец закупорить, во второй динамик. Т.о. можно в чистом виде будет все явления посмотреть, располагая микрофон на разных позициях внутри трубы.

  11. #50
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Я думаю, что дело в неидеальности случая с комнатой, он сильно далек от одномерного пространства, в котором бы могла возникать стоячая волна, поэтому и результат более сложный на вид.

    Такую идею лучше проверять на куске трубы канализационной
    Если вопрос в проверке, то по графикам видно что стояк подавляется, в динамике смотреть по сонограмме.
    На слух очень сильно заметно его работу.

  12. #51
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    А в 1/24 октавы как оно выглядит? Я просто когда параметрик настраивал, то всегда в таком разрешении измерял.

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    А в 1/24 октавы как оно выглядит?
    что выглядит ? ачх ? да так же просто разрешение графика хуже в разы и узкие провалы не видно

  14. #53
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Может быть, наоборот? То, что я тут вижу, - это 1/3 октавы, предположительно.

    ---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:15 ----------

    И выглядит так, будто бы общий уровень вокруг пика снизился, а его острая форма (а значит - и колебания на импульсной) сохранилась.

    Параметрик в этом плане гибче, его можно настроить точнее, подобрать ширину полосы. Таким образом, на импульсную более положительное влияние.

  15. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    То, что я тут вижу, - это 1/3 октавы, предположительно.
    Тут это где ?

  16. #55
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    На ваших графиках сглаживание.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Параметрик в этом плане гибче, его можно настроить точнее, подобрать ширину полосы. Таким образом, на импульсную более положительное влияние.
    Параметрик яляется минимально-фазовым фильтром. Чем глубже и острее провал параметрика - тем сильнее он коряжит фазу в окрестностях этой частоты или, другими словами, больше ГВЗ на частоте подавления резонанса. Нет ничего более портящего импульсный отклик, чем высокодобротный параметрик. Наконец, параметрик подавляет выброс амплитуды, но никак не избавляет от длинного хвоста послезвучий на частоте резонанса на водопаде.

    Напротив, SBA с коррекцией не портит импульсный отклик вообще, вплоть до момента подачи корректирующего импульса в противофазе. При этом, в идеальном случае корректирующий импульс сложится с отражением от задней стенки помещения и они компенсируют друг друга, поэтому останется лишь исходный сигнал.

    Уже какой день ждем от mAxSpace бурст-тон, там сразу всё видно будет

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Параметрик яляется минимально-фазовым фильтром
    Минимально-фазовое правится минимально-фазовым. Резонанс крутит фазу таким-то образом, параметрик крутит в обратную, как бы компенсируя.

    Корректор Линквица, кстати, знаком? Хотя лично я даже на АЧХ динамиков пики параметриком убирал и тоже видел, как импульсная становится более похожей на идеальную (уходят колебания).


    Я говорил уже про сильно сглаженные графики, по которым параметрик нельзя настроить для точной компенсации АЧХ, то есть с таким подходом к измерениям получается ложный результат.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Минимально-фазовое правится минимально-фазовым.
    Да вы посмотрите бурст-тоны в месте прослушивания и убедитесь, как оно "правится".

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    На ваших графиках сглаживание.
    Так и пишите сразу что на графиках.
    Да, есть сгаживание - чтоб в глазах не так сильно рябило. Сглаживание 1/24окт

  21. #60
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Минимально-фазовое правится минимально-фазовым.
    Правильно.
    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Резонанс крутит фазу таким-то образом, параметрик крутит в обратную, как бы компенсируя.
    Неправильно. Комнатные резонансы не минимальнофазовые.
    Денис

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •