Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 101

Тема: SBA - метод подавления основной моды помещения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию SBA - метод подавления основной моды помещения

    Основной стояк в помещении это обычно между передней и задней стеной.
    В моём случае это 48Гц
    Схема подключения не совсем простая, но и не сильно сложная. Нужен спикер процессор на 6 каналов и микшер минимум на 3 стереоканала.
    Входной сигнал делим на две полосы (до 120Гц и от 120Гц) - это уже два стерео канала в процессоре.
    Добавляем ещё один стереоканал с диапазоном до 120Гц , на него устанавливаем задержку ( в моём случае 20,89mS 7.2 метра) и инвертируем на 180 градусов эти каналы.
    Потом получившиеся 3 стерео канала микшируем (можно в микшерном пульте, можно в процессоре, если он позволяет(у меня нет))
    Подаём на вход усилителя.
    Всё.
    Кто-то писал что ему SBA не понравилось, но мне кажется что у него была не такая схема, а что-то сильно упрощенное.
    На слух - определённо 48 Гц перестали гудеть, не полностью, но значительно, если эквалайзером убавить на 2...3 дБ будет идеально.
    На ватефоле плохо видно, а вот на сонограмме видно что затухающие на 48 гц очень сильно ослабли. Что на слух подтверждается.
    АЧХ - неоднозначно, но там там тоже что-то видно.
    В целом система рабочая и если не хочется DBA с сабами сзади то вполне помогает.
    Кстати, у меня напольники, играют от 27 Гц Комната примерно 3,8 на 4.2 метра плюс карман и выход в прихожку. - Похоже это они гудят на 28гц - ну и пусть - приятно так гудят иногда )))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.JPG 
Просмотров:	595 
Размер:	182.1 Кб 
ID:	356208   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сонограмма.JPG 
Просмотров:	519 
Размер:	145.3 Кб 
ID:	356207   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rreg5ulz-PM.jpg 
Просмотров:	618 
Размер:	244.5 Кб 
ID:	356209   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qfmL8BARhmc.jpg 
Просмотров:	615 
Размер:	319.5 Кб 
ID:	356210  


  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    SBA - это один басовый массив.
    в моём случае у меня один массив из двух нч динамиков. Ну или давайте придумаем этому другое название, я не против.

  3. #22
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    давайте придумаем этому другое название
    Я уже не помню, кто придумал фишку подмешать к СБА сигнал как в ДБА, только с двойной задержкой, но точно помню, что этот человек называл это "СБА с коррекцией"
    Предлагаю SBA-C
    Кто за - прошу голосовать
    Денис

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Я же так понимаю, для мидбаса, эта хрень бесполезна? Только бас?

  5. #24
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Я уже не помню, кто придумал фишку подмешать к СБА сигнал как в ДБА, только с двойной задержкой
    насчёт двойной задержки не понял.
    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Я же так понимаю, для мидбаса, эта хрень бесполезна? Только бас?
    до 120 гц вполне работает.

  6. #25
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    насчёт двойной задержки не понял.
    двойная от ДБА, сам же в старттопике пишешь, и что непонял то?
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    в моём случае 20,89mS 7.2 метра
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Комната примерно 3,8
    Денис

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    двойная от ДБА, сам же в старттопике пишешь, и что непонял то?
    понятно, но это не двойная задержка, это задержка которая требуется в SBA . В DBA требуется другая задержка. В проф системы DBA требуются совсем другие задержки.
    Меня смутило слово "двойная"

  8. #27
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Два (да хоть один) динамика, размещенных где положено, создающих плосковатую волну в соответствующем диапазоне - SBA. Без всяких подмешиваний. У Нильса вон например, из 18 бошек.
    Для подмешивания туда противоф. задерж. сигнала где-то использовалось название virtual DBA или pseudo DBA, у Нильса в частности.

    ---------- Сообщение добавлено 05:17 ---------- Предыдущее сообщение было 05:11 ----------

    [QUOTE=sewerin;2685263]Для СЧ и ВЧ будут Шрёдеры, по всему периметру, в том числе и на потолке./QUOTE]
    Если при этом для нч также везде будет поглощение - круто
    Существуют варианты поскромнее, чем Блекбирд Ц.
    Последний раз редактировалось Flaesh; 19.10.2019 в 01:30.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Я уже не помню, кто придумал фишку подмешать к СБА сигнал как в ДБА, только с двойной задержкой, но точно помню, что этот человек называл это "СБА с коррекцией"
    Предлагаю SBA-C
    Кто за - прошу голосовать
    Оно?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....E2%EE%E7%E4%FC

    ---------- Сообщение добавлено 20.10.2019 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было 19.10.2019 в 23:59 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    На ватефоле плохо видно
    Может не точно настроил, у меня видно https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1816373
    Хотя, если честно, особая точность там и не нужна

  10. #29
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Оно?
    Точно!
    Денис

  11. #30
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    На слух - определённо 48 Гц перестали гудеть, не полностью, но значительно, если эквалайзером убавить на 2...3 дБ будет идеально.
    На ватефоле плохо видно, а вот на сонограмме видно что затухающие на 48 гц очень сильно ослабли. Что на слух подтверждается.
    АЧХ - неоднозначно, но там там тоже что-то видно.
    Нашёл у себя ошибку, нашёл давно - две недели назад, но почему-то только сейчас до меня дошло что надо это тут отписать.
    Ошибка была в том что один канал процессора которые задерживает сигнал имел задержку как положено 20,89мсек, а другой раз в десять или тысячу(сейчас точно не помню) но фактически задержки не было. Поэтому график АЧХ в первом посте такой неоднозначный.
    Сегодня измерял в 9 точках помещения с SBA и без неё. Полный отчёт выложу на днях, а пока скрин точки по центру между АС на расстоянии 2,5 от морды усилителей(до колонок чуть больше)
    Расстояние между АС 1,9 метра. Расстояние от микрофона до задней стены - около 0,8 метра - в общем как раз то место когда на диване откидываешься назад.
    Синим на графике - SBA включен, красным - выключен(обычный режим работы АС)
    Основной стояк на 47 гц снизился на 5дБ, но интересно - две зоны справа(60...80гц) и слева (25...37гц) от него подросли, тем самым неравномерность в области 27....70гц стала +-4дБ (была +- 7 дБ)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ SBA.JPG 
Просмотров:	258 
Размер:	233.4 Кб 
ID:	359156  

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Доброго !
    Наконец добрался до обработки измерений.
    Начнём с точки прослушивания -2,5 м от линии, на которой стоят АС.
    По ватерфолу плохо видно, по сонограмме заметно лучше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сонограмма в центре 2_5м.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	300.9 Кб 
ID:	360144
    Прокомментирую. Методика сравнения была следующей - без SBA (No SBA) Подавал на АС сумму НЧ + СЧ/ВЧ, SBA "включал" добавлением задержанного канала НЧ к двум предыдущем. Кстати, работают обе колонки. Как я уже потом выяснил при добавлении задержанного канала увеличивается уровень НЧ примерно на 3дБ, поэтому на сонограмме и графиках видно подавление основной моды 48гц и увеличение уровня справа и слева от частоты 48 гц. Чуть позже попробую сделать нормалайз графиков, хотя по хорошему нужно было убавлять основной канал НЧ и пускать задержанный с таким же уровнем или чуть меньше.

    ---------- Сообщение добавлено 03:56 ---------- Предыдущее сообщение было 03:44 ----------

    А так выглядит если нормализовать уровни по частоте 35гц
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ в точке H.jpg 
Просмотров:	217 
Размер:	146.7 Кб 
ID:	360145   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ в точке H НОРМАЛАЙЗ.jpg 
Просмотров:	202 
Размер:	168.4 Кб 
ID:	360147  

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Прочитал первый пост. Как я понял, у этой схемы 1 вход, 1 выход. Не проще ли тогда на частоту этой самой моды настроить режектор (параметрический эквалайзер), подобрав величину ослабления и добротность?

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Не проще ли тогда на частоту этой самой моды настроить режектор (параметрический эквалайзер), подобрав величину ослабления и добротность?
    Конечно проще, сначала у меня так и было сделано. Разница в том что режектор лишь изменяет АЧХ, а SBA гасит колебания комнаты. Кроме того в системе с SBA фронт импульса приходит до ушей не тронутым, коррекция начинается для него после того как он вернётся к линии установки АС.
    На слух, простой режектор не так и плох, но приходилось подтягивать частоты которые ослаблены, в итоге задействовано 3...4 параметрика, в SBA ни одного не включал.
    Хотя надо отслушивать, в планах переключится на параметрик и отслушать ещё раз его. За 1 день такие штуки не поймёшь, нужно недели по две слушать знакомую музыку.

  15. #34
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Интересно, как это он изменяет только лишь АЧХ. Какой-то странный режектор, фазолинейный... Надо минимально-фазовый.

  16. #35
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Не проще ли тогда на частоту этой самой моды настроить режектор (параметрический эквалайзер), подобрав величину ослабления и добротность?
    В параметрическом эквалайзере такое не подберёшь, т.к. режектор будет минимальнофазово крутить АФЧХ, а для правки комнатной моды нужна коррекция с задержкой.
    В результате, с режектором мы не ослабляем моду, а ослабляем частоты её возбуждающие. Полумера.

    ---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Прочитал первый пост.
    И вообще, читайте дальше. Что за мода "я прочитал первый абзац, и несу своё наболевшее о том, что с книгой аффтора категорически несогласен"
    Денис

  17. #36
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Интересно, как это он изменяет только лишь АЧХ.
    некорректно выразился, конечно изменяет все. но не так влияет на burst сигнал

    ---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    с книгой аффтора категорически несогласен
    можно поподробнее ?

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Да, может по-другому влиять. Но не значит, что он плохо справляется с тем, чтобы убрать гудение в некой точке прослушивания.
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Полумера.
    А как полагается ослаблять моду, если нету дополнительных излучателей, имитирующих функцию поглотителя?

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Да, может по-другому влиять. Но не значит, что он плохо справляется с тем, чтобы убрать гудение в некой точке прослушивания.
    А как полагается ослаблять моду, если нету дополнительных излучателей, имитирующих функцию поглотителя?
    Ну не я это придумал, я лишь опробовал. Ссылки на идею я к сожалению не сохранил.
    Но общий смысл что поглотитель и есть эти основные АС, они поглощают волну отражённую от задней стены.
    Полумера ? ДА !! Но у меня технически было всё чтобы это опробовать. До этого я пробовал DBA, но сзади были не такие НЧ, поэтому получилось. но не полностью.
    Сама эта идея - полумера хороша тем, что не нужно тратится на ещё дополнительные НЧ кабинеты и усилители к ним, а так же это позволяет соблюсти домашнюю эстетику, если хотите.
    В любом случае, я ещё не закончил с выводом, пока выкладываю лишь промежуточные результаты и ничего не утверждаю.

  20. #39
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    можно поподробнее ?
    Это аллегория про данную тему


    ---------- Сообщение добавлено 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    А как полагается ослаблять моду, если нету дополнительных излучателей, имитирующих функцию поглотителя?
    Примерно так, как рассказывается в настоящей теме, включая ссылки на сторонние темы. Чукча совсем не читатель?

    ---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ссылки на идею я к сожалению не сохранил.
    На этой же странице, сам идее-родитель отметился, и ссылку оставил, а все чё-та по кругу ходят

    ---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Полумера ? ДА !!
    Нет! СБА - это тричетвертимера!
    Макс, запиши плз в свободное время на микрофон бурст-тон на самой резонирующей частоте, периодов так 20, а то и 50-т, только до него секундочку белого шума, просто для контроля уровня записанного бурста, в 3-х случаях:
    1)Просто
    2)с СБА
    3)Параметрик
    Чтоб неверующие прозрели, хромые пошли, а беременные разрешились.
    Денис

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: SBA - метод подавления основной моды помещения

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Но общий смысл что поглотитель и есть эти основные АС, они поглощают волну отражённую от задней стены.
    Ну, это по сути эквализация, только в другой форме. Интерференционные провалы останутся.

    Сложение сигналов со сдвигом и умножением на коэффициент - это уже КИХ фильтры...почти (т.к. в этой схеме есть всякие ФНЧ также, которые могут реализовать обычные "аналоговые" модели)

    ---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------


    Offтопик:
    Отправил сообщение, а к нему кусок старого сохраненного приклеился.


    ---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:52 ----------

    "Правильный" импульс будет в плоскости стены, противоположной той, вдоль которой стоят АС.

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •