изготовление усилителя

[vladimir sim]

DIM, у нас это делают дочки военки- инженерные центры, они эти проблемы как-то решают. Холодный прокат намного меньше ведет.Лаки для отделки морды -сверхпрочный аэрозольный акрил, немецкий, на удивление недорого даже при нынешнем курсе. Трансы недорогие, потому что у нас ВИЗ, завод группы НЛМК, семь процентов мирового выпуска трансформаторной стали.

[DIM]

DIM, у нас это делают дочки военки- инженерные центры, они эти проблемы как-то решают. Холодный прокат намного меньше ведет.Лаки для отделки морды -сверхпрочный аэрозольный акрил, немецкий, на удивление недорого даже при нынешнем курсе.

Можно адресок? В Питере цена начинается от 8 тыр. и это опт и БЕЗ передней панели. Хотя, я бы предпочел координатно-пробивной метод.

[vladimir sim]

В личку написал. Штампы становятся рентабельны в еще больших количествах, не наш случай.

[ИГВИН]

Offтопик:

люди всюду одинаковы

Количество денег только разное.
И в России они в основном уходят на еду/одежду/коммуналку.
И чем дальше - тем сильнее народ ужимается.

Под одинаковы, я подразумевал - одинакого тупы.

Никогда не считал людей тупыми, хотя согласен - надо созданием тупой массы реклама и TV работают не покладая рук.

Которые для того и существует, чтоб впаривать Hi-End поделки и наполнять карманы. И не надо сказок про заботе о потребителе и.т.д. Любой бизнес имеет только одну цель - прибыль. Главное, не делать продукт слишком долгоживущим и качественным.

Так это политика брендов.
Любой из российских авторов заинтересован не меньше заказчика в том, что у последнего получился как можно лучший звук.
Иначе можно сразу закрывать лавочку...
Потому что конкуренция со стороны брендов очень высока. Я не знаю, столько приходится на Крылова, Александрова, Коваленко, Сабсоника, Энергетика, и т.д. - наверное, одна тысячная процента рынка аудио. И то, я ж говорю, продавцы магазинов пышут злобой в сторону Вегалаба.

Я листал учебник по маркетингу - абсолютно бесполезное чтиво, на мой взгляд.
Заточено для обучения тупых продавцов.

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

Можно адресок? В Питере цена начинается от 8 тыр. и это опт и БЕЗ передней панели. Хотя, я бы предпочел координатно-пробивной метод.

Правильно, отверстия (допустим 12 мм под разъемы) в стали 0,8 не сверлят.
И лазерная мода тут не помощник.
Их надо штамповать, что мне и делали лет 15 назад ещё...
А потом всё развалилось, и проще заказать корпус в Италии.

Притом алюминиевый сплав, анодированный довольно качественно (хотя могли бы и лучше!).

---------- Сообщение добавлено 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Кстати могу скинуть автокадовские чертежи корпуса, по ним всё четко собирается.
Рассчитан под гибочное производство.
Мне не жалко...
Гильотина, гибочный станок, сверление под резьбовые втулки.
Лицевая панель была вот такая.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

Сам корпус другой, радиаторы цельнофрезерованные.

[domician]

Никогда не считал людей тупыми, хотя согласен - надо созданием тупой массы реклама и TV работают не покладая рук.

Самый удачный бизнес в истории - продажа индульгенций, прекрасно обошелся без СМИ. Главное - секта. Когда уже позже это доперло до Джобса, огрызок начал купатся в миллиардах.

Любой из российских авторов заинтересован не меньше заказчика в том, что у последнего получился как можно лучший звук.

Не смешите. Такой звук, чтоб покупал еще сам и знакомых привез. И если клиент платит, чтоб звучало как из унитаза, так и делает.

[ИГВИН]

Цитата Сообщение от ИГВИН
Любой из российских авторов заинтересован не меньше заказчика в том, что у последнего получился как можно лучший звук.

Не смешите. Такой звук, чтоб покупал еще сам и знакомых привез.

Я сказал что-то смешное?
Что именно?

если клиент платит, чтоб звучало как из унитаза, так и делает.

Поясните.

[vladimir sim]

По вышеописанным причинам одинаково достойны порицания покупатели, которые начинают выпытывать, а сколько стоят детальки, и изготовители, которые начинают обьяснять, вот туд Хитачи 669 или Тошиба 1837, хотя по совести это редкая дрянь, вот WBT, вот какой-то Альпс,тоже кстати дрянь, вот джамикон. Да хоть Сракокон, если оно играет кое -как. Позолоченная морда не заменит мощи, всеядности, нейтральности и наличия тонкомпенсации.

[Yury Novikov]

А вот я не понял, все обсуждают цену покупных железок от третьих поставщиков и изготовителей, и никто не обсуждает цену своей работы. Вы настолько себя не уважаете, что считаете цену железок приоритетом? Какая вообще разница сколько стоят эти покупные железки, корпуса и прочее. Это не вы их делаете и продаете, а тот кому вы их заказали. И это не ваши доходы. А где обсуждение цены того что делаете вы?

[ИГВИН]

А вот я не понял, все обсуждают цену покупных железок от третьих поставщиков и изготовителей, и никто не обсуждает цену своей работы. Вы настолько себя не уважаете, что считаете цену железок приоритетом? Какая вообще разница сколько стоят эти покупные железки, корпуса и прочее. Это не вы их делаете и продаете, а тот кому вы их заказали. И это не ваши доходы. А где обсуждение цены того что делаете вы?

Постановка вопроса в принципе верная.
В аудио что продаётся? Внешний вид и звук.
Что у неё внутре - дело мастера. Он потел, старался, схему изобретал, отлаживал, проектировал, конструкцию придумывал и т.п.
Уже это одно, а не само изделие - стоит денег.

Вот АДВ под эгидой Чернова сваял окончательную версию нового DACа.
Вопрос:
Скажите, пожалуйста, а как ЦФ реализован в Apollo ? На каких чипах?
Ответ:
Как? Отвечаем: качественно и эффективно, чтобы аппарат работал надежно и устойчиво, а звучал максимально достоверно. И это все, что нужно знать простому пользователю. Это форум любителей хорошего звука, а не самодельщиков ЦАП-ов.

Повторяю, что уже не раз писал: мы не проводим ликбезов и обучающих семинаров по ЦАПостроению. На все вопросы "как" и "почему так, а не эдак" мы не отвечаем и ничего не комментируем. Раз сделали, значит считаем, что нужно именно так и никак иначе. Любые наши решения обоснованы. Очередь за пользователем. Он либо принимает нашу концепцию и совершает покупку, либо выбирает какой-то другой ЦАП, более отвечающий его пониманию звука и подходящий по цене.

На этом прошу пытливую дискуссию о том, "что там у тебя внутри" прекратить. Спасибо за понимание.
Чернов П.Ю.

https://soundex.ru/forum/index.php?/...apollo/page/2/

[domician]

Я сказал что-то смешное?
Что именно?

Про качественный звук. Потому, что у каждого свой и нигде его эталона в виде иридеего-платиногого бруска не стоит.

Поясните.

Если делаю себе, то такой, какой хочу Я. Если для ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО клиента - какой хочет он. Даже если по мне звук дерьмо.
Клиент - это ходячий кошелек и ничего более. Как сказал одон мой знакомый ремонтник - если он мне заплатят, чтоб я выбил ему окна - выбью без вопросов.

А где обсуждение цены того что делаете вы?

Если делаю себе - это хобби и ценник за час не стоит. Зарабатываю прекрасно на музыке - там лохов по больше.
Зато всяким производителям удифильских деталек не платил и не собираюсь.

[ufotrusov]

Клиент - это ходячий кошелек и ничего более.

Есть хорошая поговорка -Относись к людям так как ты хотел бы ,что бы относились к тебе....

[Алексей Коваленко]

Про качественный звук. Потому, что у каждого свой и нигде его эталона в виде иридеего-платиногого бруска не стоит.

Если делаю себе, то такой, какой хочу Я. Если для ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО клиента - какой хочет он. Даже если по мне звук дерьмо.
Клиент - это ходячий кошелек и ничего более. Как сказал одон мой знакомый ремонтник - если он мне заплатят, чтоб я выбил ему окна - выбью без вопросов.

Если делаю себе - это хобби и ценник за час не стоит. Зарабатываю прекрасно на музыке - там лохов по больше.
Зато всяким производителям удифильских деталек не платил и не собираюсь.

Полагаю, что у Вас с Игорем ( и еще многими авторами ) подход разный. Вы ищете лохов, они показывают свой звук и продают свои изделия не только для " разовой наживы", но и для того, чтоб заказчик был доволен. Иначе, если заказчик не доволен, один, второй, третий...это конец продажам и репутации. Понятно, что все 100% не могут быть удовлетворены по разным понятным причинам..
P/S такое отношение к людям - лохи...Вам не кажется, что подход не правильный для нормального человека?

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Есть хорошая поговорка -Относись к людям так как ты хотел бы ,что бы относились к тебе....

ИМЕННО!!!

[vladimir sim]

Отсутствие тонкомпенсации обесценивает все остальные аргументы, ибо вы просто игнорируете физиологию слушателя. А игнорируете потому, что в хай энде давно разучились делать TK, заменяя отсутствие пустой болтовней " У нас и так хорошо". Это типичный случай отвлечения на негодную цель. А производители даже недорогих чипсетов для ширпотреба уделяют этому пристальное внимание, и оно работает. Вот ваше настоящее отношение к потребителю.

[Алексей Коваленко]

Отсутствие тонкомпенсации обесценивает все остальные аргументы, ибо вы просто игнорируете физиологию слушателя. А игнорируете потому, что в хай энде давно разучились делать TK, заменяя отсутствие пустой болтовней " У нас и так хорошо". Это типичный случай отвлечения на негодную цель. А производители даже недорогих чипсетов для ширпотреба уделяют этому пристальное внимание, и оно работает. Вот ваше настоящее отношение к потребителю.

Присутствие тонкомпенсации ни как не поднимает качество звука исходного усилителя. если звук из него "не очень" - никакие "припарки" тонкомпенсацией не помогут. Более того, западение НЧ составляющей при понижении громкости не всегда проблема усилителя, а часто проблема АС...

[vladimir sim]

А там две ошибки- использование негодной кривой TK и использование принципиально непригодных конденсаторов, после чего действительно все равно-хоть так , хоть эдак. После чего и начинаются пустые разговоры. Физиологию, те кривые равной громкости , никто не отменял. Проблема тухлых басовиков со слабым мотором и большим гистерезисом подвеса известна, не надо их использовать, а это как раз почти вся модная скандинавская аудиофилия.

[anatol0]

Возвращаясь к теме , а ТС не пробовал обратиться к разработчику, раз у ТС уже есть набор?

[Alex]

Если для ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО клиента - какой хочет он. Даже если по мне звук дерьмо.
Клиент - это ходячий кошелек и ничего более. Как сказал одон мой знакомый ремонтник - если он мне заплатят, чтоб я выбил ему окна - выбью без вопросов.

Это может конечно не очень полезно с точки зрения бизнеса, но поскольку у меня он пока не основной - я могу себе позволить так не поступать. В смысле не делать того что мне не нравитя как звучит. (В частности, я не делаю ЦАПов на ES9038pro по этой причине).
Ну а ремонтами я вообще никогда не занимался и заниматся не собираюсь, это не очень выгодно и совершено не интересно.

P.S. А вот на основной работе, к сожалению иногда приходится делать то, чего делать не хочется, или то что я считаю надо делать по другому, а клиент настаивает чтобы сделали именно так. Почему-то чаще всего такое с большими японскими фирмами получается, особено на букву "С".

[domician]

они показывают свой звук и продают свои изделия не только для " разовой наживы", но и для того, чтоб заказчик был доволен. Иначе, если заказчик не доволен, один, второй, третий...это конец продажам и репутации.

А я о чем? Естественно, что закащик должен быть доволен. Но доволен он будет, когда звучит, как хочет он или попросту к чему он привык и ему внушили. Потому и западные фирмы гребет бабло. А большинство конструкторов бывшего совка никак не может избавится от синдрома пророка "правильного" звучания. А потом идет сопли, что люди не понимает как правильно и.т.д.
А бабла то нет.
Да и все эти считающие себя честными конструкторы сует в своих конструкциях супердорогие удифильские детальки западных аудиолохотронщиков.

P/S такое отношение к людям - лохи...Вам не кажется, что подход не правильный для нормального человека?

Вся история бизнеса подтверждение такому отношению. Например, M$ или огрызок над пользователями все больше издевается. И дорожает.
Люди и есть лохи - только в мире лохов возможно существование казино, доходов актеришек, певичек или футболяров больше нобелевских лауреатов, желтой прессы, салонов астрологов/хиромантов на каждом углу - список длиннющий. Про бегающих с автоматами и стреляющих в друг друга на очередной миллиард и кресло "большим" дядям и тетям промолчу.

Я вообще делаю аппаратуру только себе и друзьям - даром.

[Валет]

западение НЧ составляющей при понижении громкости не всегда проблема усилителя, а часто проблема АС

КПД головки в рабочем диапазоне мощностей (когда гарантируется низкий Кг) не зависит от подводимой мощности. Это означает одинаковую эффективность преобразования подводимого напряжения в звуковое давления при любом напряжении сигнала. Поэтому западение НЧ составляющей при понижении громкости никогда не бывает проблемой АС, а объясняется только физиологией слуха.

[ИГВИН]

Я вообще делаю аппаратуру только себе и друзьям - даром.

Ну что ж, это достойная позиция. Как и позиция, что заказчик НЕ ЛОХ, и вполне осознанно хочет получить хороший звук, имея уже отрицательный опыт с чередой покупок брендовой техники.
Удачи вам в ваших благих делах.