Страница 15 из 18 Первая ... 51314151617 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 343

Тема: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    В «классическом» варианте АС+Саб не рекомендуют перехлестывать полосы их совместной работы, а разделять их 4-м порядком. А далее применять задержки на фронтальную акустику относительно «медленного» саба для чего потребуется DSP высокого уровня. Или саб выдвигать впереди фронтальных АС, для компенсации его задержки, что в жилой комнате никак не сделать.
    Я провел эксперимент с DBA: 3-х полоска играет, как положено, в полную полосу, ее сигнал ни через какой DSP не пропускается, а саб стоит у противоположной стены за спиной слушателя и играет роль активного «звукопоглотителя». Для саба применил DSP начального уровня для выставления задержки, как это в описании DBA и говорится.
    Сразу отвечу за полученный результат – мне такой звук очень понравился по всем параметрам. Упрощенная система DBA собиралась просто для эксперимента, а остается на постоянную прописку.
    Что имел до эксперимента: звучание 3-х полоски в акустическом оформлении ЧВР (Seas Excel W22NY001 E0045) радовало своим звуком, но БАС реально жил в тонкой 40см прослойке у стены за спиной. А так обычный бас был везде.
    Для эксперимента на авито был куплен саб BBK SW10 Phoenix.
    Промерил, послушал – все ОК. Но вплотную у стены за спиной ящик ФИ играть не захотел – даже на небольшой громкости заводилась мода в районе 75Гц громкостью на порядок громче саба.
    Переселил саб в имеющийся (уже готовый к отправке на помойку) плоский ящик ЗЯ объемом 61л, плюс сделал доработки в усилителе и ФНЧ саба (см.п.1 в П.С.). Вот этот у стены мод не заводил (при настройке ФНЧ 4п 55Гц и ниже). Измеренная АЧХ меня устроила.
    Взял у товарища miniDSP 2x4 (не HD) без плагина, наш форумчанин mellowman подкинул плагин, за что ему огромное спасибо. Данный девайс отлично подошел под мои задачи: аппаратная задержка 1,2мсек в каждом канале, регулируемая задержка 0-7,5мсек; пропуская сигнал дважды через DSP (выход 1канала на вход 2 канала) получил задержку в диапазоне 2,4мсек-17,4мсек или в расстояниях 0,8-5,9м, что подходит для жилой комнаты.
    Более «крутые» DSP могут не прижиться для данного применения, т.к. имеют большие аппаратные задержки (читал, что 20мсек или 6,8м, что вне габаритов жилой комнаты).
    Комната у меня квадратная 4,45м х 4,45м, гостиная. Расстановка АС совсем не симметричная. По-другому никак не расставить, жену люблю, разводиться не собираюсь
    3-х полоски ЧВР впереди, саб за спиной у стены включил в противофазе, выставил задержку 13мсек или 4,42м, звуковое давление от саба потребовалось совсем небольшое, динамик слегка шевелится:
    - бас из 40см прослойки у тыловой стены значительно «рассосался» и распределился почти до середины комнаты;
    - по звуку бас не потерял точности, басовые инструменты обрели лучшую наполненность и объем - специально прокручивал запись с контрабасом: без саба контрабас как-будто играет на улице – звук щипка очень сильный, а звук струны – слабый; саб с DSP – и музыкант переехал в хороший зал и звук струны контрабаса обрел тело и слитность с щипком;
    - без DSP звук от саба идет с задней полусферы, т.е. есть направленность и это слышно даже с ФВЧ 4п 55Гц, а вот с DSP звук НЧ идет конкретно от фронтальных АС, хотя от ушей до динамика саба за спиной всего 0,6м.
    Картинки с АЧХ и BD прилагаю, но сказать, что по ним все однозначно в трех точках прослушивания – не могу, но на слух в обеих точках прослушивания – все ОК.
    П.С.
    1. По сабу BBK SW10 Phoenix, в плюсах у этого саба следующее:
    - БП с тором мощностью 200Вт;
    - плата УМ имеет подготовленные места для установки 2-й пары выходных транзисторов со всей обвязкой, что и было сделано;
    - есть в центре платы свободное место для установки батареи электролитов 60000мкФ вместо 13600мкФ, что и было сделано;
    - 4 ОУ (два 2-х канальных) позволили сделать ФНЧ 4порядка, что также было сделано;
    - измеренные TSP динамика сочетаются с параметрами ящика ФИ, чему я был приятно удивлен (был опыт общения с BBK FSW120, где с этим все плохо), укрепил ящик распорками, удалил поролон, в ящик никакого звукопоглотителя не помещал.
    Дополнительно сделал несколько функционально-конструктивных изменений/дополнений:
    - внешнее управление включением/выключением саба от триггера усилителя;
    - сквозной выход/вход для подключения внешнего DSP;
    - клеммы АС заменил на пластиковые для исключения случайного КЗ;
    - на правых акустических клеммах сделал внешнюю коммутацию выхода усилителя саба с динамиками;
    - смонтировал управляемую розетку 220В для питания DSP.
    2. разместил пассивный саб плоский ЗЯ по диагонали от тылового, но не у пола, а у потолка впритык. Подключил его в параллель к штатному динамику, штатную коммутацию для этого случая я предусмотрел заранее. Поигрался с фазами. Лучше синфазно с тыловым динамиком (для моего случая размещения компонентов в КДП). Слышимый эффект – звук хуже не стал. Бонус - по ощущениям в диван встроили вибродинамик и это на небольшой громкости без перекоса в НЧ область. С удовольствием прослушал 2 альбома Маккартни (73,75).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0_DBA с ЧВР и 1сабом.jpg 
Просмотров:	638 
Размер:	963.3 Кб 
ID:	355846Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4989.JPG 
Просмотров:	657 
Размер:	1.27 Мб 
ID:	355847Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4986.JPG 
Просмотров:	676 
Размер:	1.22 Мб 
ID:	355848Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4975.JPG 
Просмотров:	631 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	355849Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВК ЗЯ с DSP 55Гц.jpg 
Просмотров:	478 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	355850
    Последний раз редактировалось uriy61; 21.10.2019 в 13:10.

  2. #281
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    momitko, просьба удалить все свои сообщения.

  3. #282
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,463

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Я тут на недавно делая профилактику системе, поигрался таким же DBA, его в принципе можно и не называть упрощённым, отключив фронтальный кластер сабов изменил настройки.
    Несколько критичной оказалась такая вещь как: срез кроссоверов на 40 Гц, уровень тыловых сабов и задержка по линии АС-фронтальная стена, которую я выставил ровно на физическое расстояние, по линии бафл АС стена за АС, оказалось просто весьма не дурно.
    Уважаемый Т.С., если не лень и есть заинтересованность, можете проверить влияние задержки, АС-фронт. стена.
    Комната у меня практически с такими же линейными размерами (почти квадрат), расположение тыловые (ого) сабы(а) и Т.П. совпадают не полностью, но много общего.

  4. #283
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Уважаемый Т.С., если не лень и есть заинтересованность, можете проверить влияние задержки, АС-фронт. стена.
    Комната у меня практически с такими же линейными размерами (почти квадрат), расположение тыловые (ого) сабы(а) и Т.П. совпадают не полностью, но много общего.
    Я игрался с задержками на тыловой саб: на слух лучший результат по "четкости" баса и эффекта "бас идет только от фронтов" - как и у вас: время задержки = времени пролета звуком "линии бафл АС стена за АС".

    П.С. есть еще мысль проверить на практике степень влияния очевидной вещи, которую здесь практически все высказали: необходимости применения в тыловом сабе тех же голов, что и на фронтальных АС.
    Понятно, что покупать пару Сис 0045 ради эксперимента я не побегу. Сделаю проще - оставлю во время эксперимента на фронте только одну АС (моно звук), а вторую АС поставлю рядом с тыловым сабом DBA и буду попеременно подключать к усилителю саба или АС, или динамик саба.
    По крайней мере пойму: есть ли необходимость в идентичности динамиков.
    Последний раз редактировалось uriy61; 22.09.2020 в 14:56.

  5. #284
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,463

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Я игрался с задержками на тыловой саб: на слух лучший результат по "четкости" баса и эффекта "бас идет только от фронтов" - как и у вас: время задержки = времени пролета звуком "линии бафл АС стена за АС".
    Только от фронтов звук и должен идти (хвала "Хаасу с его приоритетом")
    Я не знаю как работает линия задержки у вас (вернее miniDSP, тут есть нюансы), но...: попробую в картинках. Советы о том, что ДГ компенсирующей НЧ линии "не жить не быть", должны соответствовать основной полно диапазонной АС, можно смело пропускать "мимо ушей"
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДБА Юрия61 2020-09-23_11-43-46.png 
Просмотров:	119 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	380775  

  6. #285
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Советы о том, что ДГ компенсирующей НЧ линии "не жить не быть", должны соответствовать основной полно диапазонной АС, можно смело пропускать "мимо ушей"
    В воскресенье проведу запланированный эксперимент, плюс с облегченной сабовой головой от velodyne 8" в ЗЯ.
    Благо это делать легко, т.к. я заранее сделал коммутацию динамиков к сабу снаружи корпуса саба с помощью акустических терминалов и перемычек. В т.ч. штатный динамик саба также коммутируется на внешних клеммах.
    На фото саба в 1-м сообщении эти терминалы и перемычки - видны хорошо.

  7. #286
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,463

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    В воскресенье проведу запланированный эксперимент,
    В смысле только с ДГ саба или задержки АС подвигаете. Или у вас DSP и АС не увязаны? Только саб?

  8. #287
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Для работы dba очень важны уровни поканально, задние саб,ы как правило лучше делать тише на 1-2 дБ
    Смотреть фазу после фильтрации и эквализации естественно в точке прослушивания, задержки от расчётных могут незначительно отличатся, увидеть всё это можно естественно только реальными измерениями

  9. #288
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    В смысле только с ДГ саба или задержки АС подвигаете. Или у вас DSP и АС не увязаны? Только саб?
    Фронтальная стереосистема классическая, без процессора.
    Сигнал снимается с клемм обеих АС через гальваническую развязку в виде 2-х трансиков и далее на LR входы саба с миниДСП.
    Саб имеет возможность подключения внешних пассивных сабов, пока это не реализовано (задел на будущее).

    ---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Для работы dba очень важны уровни поканально, задние саб,ы как правило лучше делать тише на 1-2 дБ
    Смотреть фазу после фильтрации и эквализации естественно в точке прослушивания, задержки от расчётных могут незначительно отличатся, увидеть всё это можно естественно только реальными измерениями
    С уровнями да, так. Фазу акустически на таких низких частотах и расстояниях у меня не получается померить, я электрическую фазу поступающую на динамики сравниваю.

  10. #289
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Фазу акустически на таких низких частотах и расстояниях у меня не получается померить
    Rew v5 по импульсу, пик на нуле верх или вниз, да и по фазе видно тоже

    С и и без, коррекции 0
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	115 
Размер:	131.5 Кб 
ID:	380807
    Эффективно работает до 60 Гц, если вытащить тыловые сабы из углов, дабы они стали симметрично фронтальным, будет явно видимый эффект почти до 100 Гц
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 23.09.2020 в 20:17.

  11. #290
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,463

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Для работы dba очень важны уровни поканально, задние саб,ы как правило лучше делать тише на 1-2 дБ
    Смотреть фазу после фильтрации и эквализации естественно в точке прослушивания, задержки от расчётных могут незначительно отличатся, увидеть всё это можно естественно только реальными измерениями
    Вальдемар бери поправку на то, что место прослушивание у стены с сабами (два вместе или один как у ТС (один канал считай) практически под местом прослушивания (это немногим более метра до уха и еще меньше до грудной диафрагмы) позволяет легко определить изменения уровней в 0,5 дБ и задержку в 1 мс, можно находится буквально в нирване от НЧ (да от всего диапазона благодаря таким НЧ), но микрофон будет "алармировать" на показаниях, из за близости к стене, имхо такова особенность данной схемы применения DBA.
    Будь у Т.Са процессор с мгновенным доступом к настройкам с шагом по значению хотя бы в 0,5, можно было бы пропустить процедуры с мик-ом. Тут даже более сложная настройка положения АС внутри схемы прощает "на слух".
    В остальном ты прав, а я могу заблуждаться, но ты всегда можешь проверить, подвинув диван к стене и сабы под диван засунув (хотя они у тебя вроде не маленькие очень)
    Последний раз редактировалось Shidim; 23.09.2020 в 22:25.

  12. #291
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,463

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    проведу запланированный эксперимент, плюс с облегченной сабовой головой от velodyne 8" в ЗЯ.
    Как прошли испытания?

  13. #292
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Как прошли испытания?
    Отложилось до следующих выходных.

  14. #293
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Совместная работа фронтальной моно АС с сабом DBA (с тремя вариантами АС саба) дала разное слуховое восприятие НЧ диапазона:
    1-АС данного саба со встроенным динамиком 10дюймов BBK в акустическом оформлении ЗЯ 61л дала на слух насыщенное глубокое звучание с подъемом левого края НЧ;
    2-АС с динамиком 8дюймов Velodyne CHT-8K в акустическом оформлении ЗЯ 41л давала на слух равномерное усиление НЧ диапазона;
    3-АС с динамиком 8дюймов Seas Exel 0045 в акустическим оформлении ЧВР (штатная фронтальная АС) давала на слух равномерное усиление НЧ диапазона с небольшим подъемом левого края НЧ.
    Вариант №1 на слух лучше прочих. Ожидаемый результат - был другим.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4989.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	1.27 Мб 
ID:	382540
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6279.JPG 
Просмотров:	60 
Размер:	960.5 Кб 
ID:	382538
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6280.JPG 
Просмотров:	66 
Размер:	1.12 Мб 
ID:	382539
    Последний раз редактировалось uriy61; 26.10.2020 в 15:55.

  15. #294
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    пропуская сигнал дважды через DSP (выход 1канала на вход 2 канала) получил задержку в диапазоне 2,4мсек-17,4мсек или в расстояниях 0,8-5,9м, что подходит для жилой комнаты.
    Сорри за ламерские вопросы. А по какой формуле можно пересчитать метры в миллисекунды? У меня в ресивере регулируется только в метрах(режим multi stereo), однако если выставить "правильное" расстояние в метрах между колонками, то получается значительный завал по НЧ в месте прослушивания в случае противофазного включения. И сколько конкретно надо миллисекунд на какое расстояние между колонками для корректного DBA?

  16. #295
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    какой формуле можно пересчитать метры в миллисекунды? У меня в ресивере регулируется только в метрах
    Жжоте
    Задние должны иметь задержку в метрах=длине комнаты. Можно не думать о сложных формулах.

  17. #296
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Задние должны иметь задержку в метрах=длине комнаты. Можно не думать о сложных формулах
    Так я ж написал - при "правильных" метрах и противофазном включении по НЧ получается значительный завал. Регулируются как передние, так и задние. Но как раз задние находятся в 1 метре от места прослушивания по бокам дивана, а передние в 3.5 метрах спереди. Т.е. для многоканала и синфазного включения колонок такой сетап работает корректно. Но производители же не предпологали что ресивер будет использоваться в несколько извращенном формате

  18. #297
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,463

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Сорри за ламерские вопросы. А по какой формуле можно пересчитать метры в миллисекунды? У меня в ресивере регулируется только в метрах(режим multi stereo), однако если выставить "правильное" расстояние в метрах между колонками, то получается значительный завал по НЧ в месте прослушивания в случае противофазного включения. И сколько конкретно надо миллисекунд на какое расстояние между колонками для корректного DBA?
    Рассказывайте что за рес у вас, что за АС и сколько сабов имеется? Опишите комнату: план с линейными размерами ШВГ, где место прослушивания. Прикинем в симуляторе для начала.
    Но больно уж у вас ник "известный", не на тёмной ли стороне силы находишься ты юный падаван!?

  19. #298
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,410

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Рассказывайте что за рес у вас, что за АС и сколько сабов имеется?
    Рес Sony TA-DA7000ES. 4 колонки, они же "сабы" - лабиринты Рогожина. Правда спереди динамики НЧ по 12", а тылы пока только по 10". Расположение колонок уже написал в сообщении выше. Комната 3х5 метров

  20. #299
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Так я ж написал - при "правильных" метрах и противофазном включении по НЧ получается значительный завал. Регулируются как передние, так и задние.
    Я же не могу знать, что там у вас происходит. Соберите правильно. Задержка задних относительно передних равна длине, сигнал на задние идентичен переднему, но чуть меньшей амплитуды. На измерениях все видно.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    задние находятся в 1 метре от места прослушивания по бокам дивана
    Диван у стены?? Не пытался ни мерить, ни слушать ДБА у стены, сомневаюсь, что у стены хорошо.

  21. #300
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,463

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Из сони имелся только TA-DA1200ES, но думаю что то похожее по управлению.
    Вы как используете тыловые АС от "родных" выходов или они "посажены" на LFE канал?

Страница 15 из 18 Первая ... 51314151617 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •