Страница 7 из 18 Первая ... 5678917 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 343

Тема: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    В «классическом» варианте АС+Саб не рекомендуют перехлестывать полосы их совместной работы, а разделять их 4-м порядком. А далее применять задержки на фронтальную акустику относительно «медленного» саба для чего потребуется DSP высокого уровня. Или саб выдвигать впереди фронтальных АС, для компенсации его задержки, что в жилой комнате никак не сделать.
    Я провел эксперимент с DBA: 3-х полоска играет, как положено, в полную полосу, ее сигнал ни через какой DSP не пропускается, а саб стоит у противоположной стены за спиной слушателя и играет роль активного «звукопоглотителя». Для саба применил DSP начального уровня для выставления задержки, как это в описании DBA и говорится.
    Сразу отвечу за полученный результат – мне такой звук очень понравился по всем параметрам. Упрощенная система DBA собиралась просто для эксперимента, а остается на постоянную прописку.
    Что имел до эксперимента: звучание 3-х полоски в акустическом оформлении ЧВР (Seas Excel W22NY001 E0045) радовало своим звуком, но БАС реально жил в тонкой 40см прослойке у стены за спиной. А так обычный бас был везде.
    Для эксперимента на авито был куплен саб BBK SW10 Phoenix.
    Промерил, послушал – все ОК. Но вплотную у стены за спиной ящик ФИ играть не захотел – даже на небольшой громкости заводилась мода в районе 75Гц громкостью на порядок громче саба.
    Переселил саб в имеющийся (уже готовый к отправке на помойку) плоский ящик ЗЯ объемом 61л, плюс сделал доработки в усилителе и ФНЧ саба (см.п.1 в П.С.). Вот этот у стены мод не заводил (при настройке ФНЧ 4п 55Гц и ниже). Измеренная АЧХ меня устроила.
    Взял у товарища miniDSP 2x4 (не HD) без плагина, наш форумчанин mellowman подкинул плагин, за что ему огромное спасибо. Данный девайс отлично подошел под мои задачи: аппаратная задержка 1,2мсек в каждом канале, регулируемая задержка 0-7,5мсек; пропуская сигнал дважды через DSP (выход 1канала на вход 2 канала) получил задержку в диапазоне 2,4мсек-17,4мсек или в расстояниях 0,8-5,9м, что подходит для жилой комнаты.
    Более «крутые» DSP могут не прижиться для данного применения, т.к. имеют большие аппаратные задержки (читал, что 20мсек или 6,8м, что вне габаритов жилой комнаты).
    Комната у меня квадратная 4,45м х 4,45м, гостиная. Расстановка АС совсем не симметричная. По-другому никак не расставить, жену люблю, разводиться не собираюсь
    3-х полоски ЧВР впереди, саб за спиной у стены включил в противофазе, выставил задержку 13мсек или 4,42м, звуковое давление от саба потребовалось совсем небольшое, динамик слегка шевелится:
    - бас из 40см прослойки у тыловой стены значительно «рассосался» и распределился почти до середины комнаты;
    - по звуку бас не потерял точности, басовые инструменты обрели лучшую наполненность и объем - специально прокручивал запись с контрабасом: без саба контрабас как-будто играет на улице – звук щипка очень сильный, а звук струны – слабый; саб с DSP – и музыкант переехал в хороший зал и звук струны контрабаса обрел тело и слитность с щипком;
    - без DSP звук от саба идет с задней полусферы, т.е. есть направленность и это слышно даже с ФВЧ 4п 55Гц, а вот с DSP звук НЧ идет конкретно от фронтальных АС, хотя от ушей до динамика саба за спиной всего 0,6м.
    Картинки с АЧХ и BD прилагаю, но сказать, что по ним все однозначно в трех точках прослушивания – не могу, но на слух в обеих точках прослушивания – все ОК.
    П.С.
    1. По сабу BBK SW10 Phoenix, в плюсах у этого саба следующее:
    - БП с тором мощностью 200Вт;
    - плата УМ имеет подготовленные места для установки 2-й пары выходных транзисторов со всей обвязкой, что и было сделано;
    - есть в центре платы свободное место для установки батареи электролитов 60000мкФ вместо 13600мкФ, что и было сделано;
    - 4 ОУ (два 2-х канальных) позволили сделать ФНЧ 4порядка, что также было сделано;
    - измеренные TSP динамика сочетаются с параметрами ящика ФИ, чему я был приятно удивлен (был опыт общения с BBK FSW120, где с этим все плохо), укрепил ящик распорками, удалил поролон, в ящик никакого звукопоглотителя не помещал.
    Дополнительно сделал несколько функционально-конструктивных изменений/дополнений:
    - внешнее управление включением/выключением саба от триггера усилителя;
    - сквозной выход/вход для подключения внешнего DSP;
    - клеммы АС заменил на пластиковые для исключения случайного КЗ;
    - на правых акустических клеммах сделал внешнюю коммутацию выхода усилителя саба с динамиками;
    - смонтировал управляемую розетку 220В для питания DSP.
    2. разместил пассивный саб плоский ЗЯ по диагонали от тылового, но не у пола, а у потолка впритык. Подключил его в параллель к штатному динамику, штатную коммутацию для этого случая я предусмотрел заранее. Поигрался с фазами. Лучше синфазно с тыловым динамиком (для моего случая размещения компонентов в КДП). Слышимый эффект – звук хуже не стал. Бонус - по ощущениям в диван встроили вибродинамик и это на небольшой громкости без перекоса в НЧ область. С удовольствием прослушал 2 альбома Маккартни (73,75).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0_DBA с ЧВР и 1сабом.jpg 
Просмотров:	639 
Размер:	963.3 Кб 
ID:	355846Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4989.JPG 
Просмотров:	657 
Размер:	1.27 Мб 
ID:	355847Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4986.JPG 
Просмотров:	676 
Размер:	1.22 Мб 
ID:	355848Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4975.JPG 
Просмотров:	631 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	355849Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВК ЗЯ с DSP 55Гц.jpg 
Просмотров:	478 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	355850
    Последний раз редактировалось uriy61; 21.10.2019 в 13:10.

  2. #121
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А как же работают профессиональные звукоинженеры на огромных концертах, где самый дешёвый билетик от 5...10 тыс руб ?
    Пользуются софтом.
    D.A.S. выпустила много софта на тему формирования и оптимизации работы басовых массивов...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  3. #122
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А как же работают профессиональные звукоинженеры на огромных концертах, где самый дешёвый билетик от 5...10 тыс руб ?
    К домашнему звуку это никаким образом не соотносится.

    Offтопик:
    Хожу я на концерты, благо в Москве.
    Хороший звук запоминается и был он лишь на единичных концертах, когда звезды привозят целиком свою аппаратуру и своих специалистов по звуку (Queen, Kiss, Jethro Tull), в иных случаях звук - от средненько (Deep Purple, Nazareth, Blackmore, Metallica) до полного шлака (Кремлевский дворец юбилейный концерт Крутого). В Новой опере на балете Спартак (новой постановки) звук БСО очень понравился. В Ленкоме на опере Королевские игры очень понравилось звучание мидбаса-баса-субНЧ (не БСО, а смешанная группа музыкантов с совр.инструментами).


  4. #123
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    но не в этом случае где разбег фаз 90...110 градусов
    да, это существенный недостаток конкретной реализации.
    По-хорошему АФЧХ "саба за диваном" должна быть близка к АФЧХ фронтальных АС, а не просто быть ФНЧ 4го порядка.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  5. #124
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,488

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    К домашнему звуку это никаким образом не соотносится.
    если говорить про железо, то почему не использовать спикер процессор ?

  6. #125
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,407

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    если говорить про железо, то почему не использовать спикер процессор ?
    Хороший вопрос. Есть спикер процессор, способный тянуть свёртку 8 каналов в 64 бит 192000 без децимации и ФФТ, хотя бы 2 секунды?
    Пока что это только домашние и серверные стационарные компы и спецсофт.

  7. #126
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    да, это существенный недостаток конкретной реализации.
    По-хорошему АФЧХ "саба за диваном" должна быть близка к АФЧХ фронтальных АС, а не просто быть ФНЧ 4го порядка.
    НЕ по-хорошему, а перфекционно.
    По-хорошему, оно уже сейчас работает, пучность у стены давиться.
    Возьмите любую хорошо играющую 4-х полосную АС с аналоговым кроссовером и измерьте фазы мида и НЧ дина: +-45град. разбега фаз легко могут быть.

    ---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    но не в этом случае где разбег фаз 90...110 градусов
    Если судить по выложенному мной графику, то не параллельность графиков относительно друг друга составляет +-45градусов.
    И не нужно забывать, что измерения фазы НЧ динамика в АС делались с отрытым портом ЧВР (он "оттянул" левый край графика фазы вниз, а после 45гц вообще загнул график вниз) и указанные выше цифры +-45град. в реальности меньше.

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,488

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Есть спикер процессор, способный тянуть свёртку 8 каналов в 64 бит 192000 без децимации и ФФТ, хотя бы 2 секунды?
    а зачем так круто ?
    достаточно 24 бита 44кгц
    фир фильтры вообще необязательны для таких задач

    ---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    сли судить по выложенному мной графику, то не параллельность графиков относительно друг друга составляет +-45градусов.
    это и есть 90
    но и это недопустимо в такой системе, они должны быть полностью эдентичными во всей полосе.
    DBA это как минимум два эдентичных саба, а не трёхполоска и какой-то саб

  9. #128
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    К домашнему звуку это никаким образом не соотносится.

    Offтопик:
    Хожу я на концерты, благо в Москве.
    Хороший звук запоминается и был он лишь на единичных концертах, когда звезды привозят целиком свою аппаратуру и своих специалистов по звуку (Queen, Kiss, Jethro Tull), в иных случаях звук - от средненько (Deep Purple, Nazareth, Blackmore, Metallica) до полного шлака (Кремлевский дворец юбилейный концерт Крутого). В Новой опере на балете Спартак (новой постановки) звук БСО очень понравился. В Ленкоме на опере Королевские игры очень понравилось звучание мидбаса-баса-субНЧ (не БСО, а смешанная группа музыкантов с совр.инструментами).

    Что концертный, что домашний звук должны строится по одним и тем же законам.
    Просто это никогда никто не соблюдает.

    Вот и получается сплошная хрень...
    Что дома, что на концерте.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #129
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    DBA это как минимум два эдентичных саба, а не трёхполоска и какой-то саб
    DBA - это способ "с активным поглощением" для ослабления переотражения от задней стены помещения.
    В результате даже при таком применении как у меня, с неидентичными фронтом и тылом - эффективно поглощает в требуемом диапазоне частот и слышимый результат очень хорош.
    Собственно у тебя из техники в наличии все есть, кроме плоского конструктива корпуса саба, можешь провести эксперимент.

    ---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    это и есть 90
    Правильно +-45градусов относительно 0.

  11. #130
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,488

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Собственно у тебя из техники в наличии все есть, кроме плоского конструктива корпуса саба, можешь провести эксперимент.
    Я этот эксперимент проводил много лет назад. тоже сзади у меня было не то что спереди. Результаты я выкладывал. только сейчас не могу найти где именно.

  12. #131
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Я этот эксперимент проводил много лет назад. тоже сзади у меня было не то что спереди. Результаты я выкладывал. только сейчас не могу найти где именно.
    Если результат тогда не понравился - возможно задержку выставлял по "лучшему" графику измерений.

  13. #132
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,488

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Если результат тогда не понравился - возможно задержку выставлял по "лучшему" графику измерений.
    кто говорил что не понравился ?

  14. #133
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    кто говорил что не понравился ?
    А ты не написал, что результат с применением "несимметричных фронтов и тыла" много лет назад - понравился. Мой сетап с "несимметричностью" критикуешь. Сейчас создал тему про SBA.

  15. #134
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,488

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Мой сетап с "несимметричностью" критикуешь.
    потому что есть слабые места, и критикую я не со зла - для общего развития участников.

    Offтопик:
    А тему свою создал - это совпадение. Я уже три месяца хотел собрать этот сложный сетап, но в планах было перехать в другую квартиру, решил что будет правильным сразу в новой квартире соберу и опробую, а тут как раз твоя тема появилась - хорошо, подумал я - прям в неё и выложу свои результаты, но в последний момент тешил свою создать - все таки принцип разный а на форуме и так в темах каша получается. Так что чистое совпадение. Заехал, немного расставил вещи и шмотки сразу давай собирать, хотя там делов на несколько часов, больше времени ушло на расчёты и обдумывание почему реальные размеры комнаты не соответствуют стояку

  16. #135
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    потому что есть слабые места, и критикую я не со зла - для общего развития участников.

    Offтопик:
    А тему свою создал - это совпадение. Я уже три месяца хотел собрать этот сложный сетап, но в планах было перехать в другую квартиру, решил что будет правильным сразу в новой квартире соберу и опробую, а тут как раз твоя тема появилась - хорошо, подумал я - прям в неё и выложу свои результаты, но в последний момент тешил свою создать - все таки принцип разный а на форуме и так в темах каша получается. Так что чистое совпадение. Заехал, немного расставил вещи и шмотки сразу давай собирать, хотя там делов на несколько часов, больше времени ушло на расчёты и обдумывание почему реальные размеры комнаты не соответствуют стояку
    Вся проблема со "стояками" надуманная...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #136
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    По-хорошему, оно уже сейчас работает, пучность у стены давиться.
    это нормальный рациональный подход "как-то работает и ладушки". Однако если можно сделать лучше, то это стоит хотя бы проговорить. С этой точки зрения фазокогерентность фронта и тыла на частотах совместной работы лучше, чем её отсутствие, а идентичность ФЧХ ещё лучше, т.к. технология DBA оказывается эффективной в более широкой полосе.
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Вся проблема со "стояками" надуманная...
    ага. Сказал духовный лидер секты неверущих в стояки.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  18. #137
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Вся проблема со "стояками" надуманная...
    Кем? Вроде дружно все слышат гудеж, и приборы его тоже показывают.
    Странное заявление какое то... Или это опять шутка не смешная?

  19. #138
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,838

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Кем? Вроде дружно все слышат гудеж, и приборы его тоже показывают.
    Странное заявление какое то... Или это опять шутка не смешная?
    Речь наверно о том, что правильно сконструированный саб, с фильтрами и расположением, минимально заводит стояки.
    Проблема основная с гудящим мидом то...

  20. #139
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    что правильно сконструированный саб, с фильтрами и расположением, минимально заводит стояки.
    У меня основной стояк 47 Гц. Как можно излучать "правильно" эти 47 Гц, чтобы стояк не "заводился"??? Это что, байка про "монокристаллический бас"?
    И при чем тут мид?

  21. #140
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,080

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    это нормальный рациональный подход "как-то работает и ладушки". Однако если можно сделать лучше, то это стоит хотя бы проговорить. С этой точки зрения фазокогерентность фронта и тыла на частотах совместной работы лучше, чем её отсутствие, а идентичность ФЧХ ещё лучше, т.к. технология DBA оказывается эффективной в более широкой полосе
    Я уже ответил ранее про непараллельность графиков фаз (фазокогерентность), но не читаете вы сообщения, как такие графики получаются, но отрицательные мнения плодите. Что вы можете конкретно предложить для 3-х полосных фронтов? Так, чтоб фронты через dsp не прогонять.

Страница 7 из 18 Первая ... 5678917 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •