Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 102

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.000

    По умолчанию 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    В «классическом» варианте АС+Саб не рекомендуют перехлестывать полосы их совместной работы, а разделять их 4-м порядком. А далее применять задержки на фронтальную акустику относительно «медленного» саба для чего потребуется DSP высокого уровня. Или саб выдвигать впереди фронтальных АС, для компенсации его задержки, что в жилой комнате никак не сделать.
    Я провел эксперимент с DBA: 3-х полоска играет, как положено, в полную полосу, ее сигнал ни через какой DSP не пропускается, а саб стоит у противоположной стены за спиной слушателя и играет роль активного «звукопоглотителя». Для саба применил DSP начального уровня для выставления задержки, как это в описании DBA и говорится.
    Сразу отвечу за полученный результат – мне такой звук очень понравился по всем параметрам. Упрощенная система DBA собиралась просто для эксперимента, а остается на постоянную прописку.
    Что имел до эксперимента: звучание 3-х полоски в акустическом оформлении ЧВР (Seas Excel W22NY001 E0045) радовало своим звуком, но БАС реально жил в тонкой 40см прослойке у стены за спиной. А так обычный бас был везде.
    Для эксперимента на авито был куплен саб BBK SW10 Phoenix, в плюсах у этого саба следующее:
    - БП с тором мощностью 200Вт;
    - плата УМ имеет подготовленные места для установки 2-й пары выходных транзисторов со всей обвязкой, что и было сделано;
    - есть в центре платы свободное место для установки батареи электролитов 60000мкФ вместо 13600мкФ, что и было сделано;
    - 4 ОУ (два 2-х канальных) позволили сделать ФНЧ 4порядка, что также было сделано;
    - измеренные TSP динамика сочетаются с параметрами ящика ФИ, чему я был приятно удивлен (был опыт общения с BBK FSW120, где с этим все плохо), укрепил ящик распорками, удалил поролон, в ящик никакого звукопоглотителя не помещал.
    Дополнительно сделал несколько функционально-конструктивных изменений/дополнений:
    - внешнее управление включением/выключением саба от триггера усилителя;
    - сквозной выход/вход для подключения внешнего DSP;
    - клеммы АС заменил на пластиковые для исключения случайного КЗ;
    - на правых акустических клеммах сделал внешнюю коммутацию выхода усилителя саба с динамиками;
    - смонтировал управляемую розетку 220В для питания DSP.
    Промерил, послушал – все ОК. Но вплотную у стены за спиной ящик ФИ играть не захотел – даже на небольшой громкости заводилась мода в районе 75Гц громкостью на порядок громче саба.
    Переселил саб в имеющийся (уже готовый к отправке на помойку) плоский ящик ЗЯ объемом 61л. Вот этот у стены мод не заводил (при настройке ФНЧ 4п 55Гц и ниже). Измеренная АЧХ меня устроила.
    Взял у товарища miniDSP 2x4 (не HD) без плагина, наш форумчанин mellowman подкинул плагин, за что ему огромное спасибо. Данный девайс отлично подошел под мои задачи: аппаратная задержка 1,2мсек в каждом канале, регулируемая задержка 0-7,5мсек; пропуская сигнал дважды через DSP (выход 1канала на вход 2 канала) получил задержку в диапазоне 2,4мсек-17,4мсек или в расстояниях 0,8-5,9м, что подходит для жилой комнаты.
    Более «крутые» DSP могут не прижиться для данного применения, т.к. имеют большие аппаратные задержки (читал, что 20мсек или 6,8м, что вне габаритов жилой комнаты).
    Комната у меня квадратная 4,45м х 4,45м, гостиная. Расстановка АС совсем не симметричная. По-другому никак не расставить, жену люблю, разводиться не собираюсь
    3-х полоски ЧВР впереди, саб за спиной у стены включил в противофазе, выставил задержку 13мсек или 4,42м, звуковое давление от саба потребовалось совсем небольшое, динамик слегка шевелится:
    - бас из 40см прослойки у тыловой стены значительно «рассосался» и распределился почти до середины комнаты;
    - по звуку бас не потерял точности, басовые инструменты обрели лучшую наполненность и объем - специально прокручивал запись с контрабасом: без саба контрабас как-будто играет на улице – звук щипка очень сильный, а звук струны – слабый; саб с DSP – и музыкант переехал в хороший зал и звук струны контрабаса обрел тело и слитность с щипком;
    - без DSP звук от саба идет с задней полусферы, т.е. есть направленность и это слышно даже с ФВЧ 4п 55Гц, а вот с DSP звук НЧ идет конкретно от фронтальных АС, хотя от ушей до динамика саба за спиной всего 0,6м.
    Картинки с АЧХ и BD прилагаю, но сказать, что по ним все однозначно в трех точках прослушивания – не могу, но на слух в обеих точках прослушивания – все ОК.
    П.С. разместил пассивный саб плоский ЗЯ по диагонали от тылового, но не у пола, а у потолка впритык. Подключил его в параллель к штатному динамику, штатную коммутацию для этого случая я предусмотрел заранее. Поигрался с фазами. Лучше синфазно с тыловым динамиком (для моего случая размещения компонентов в КДП). Слышимый эффект – звук хуже не стал. Бонус - по ощущениям в диван встроили вибродинамик и это на небольшой громкости без перекоса в НЧ область. С удовольствием прослушал 2 альбома Маккартни (73,75).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0_DBA с ЧВР и 1сабом.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	963,3 Кб 
ID:	355846Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4989.JPG 
Просмотров:	144 
Размер:	1,27 Мб 
ID:	355847Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4986.JPG 
Просмотров:	147 
Размер:	1,22 Мб 
ID:	355848Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4975.JPG 
Просмотров:	129 
Размер:	1,20 Мб 
ID:	355849Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВК ЗЯ с DSP 55Гц.jpg 
Просмотров:	93 
Размер:	45,6 Кб 
ID:	355850
    Последний раз редактировалось uriy61; 10.10.2019 в 20:44.

  2. Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    а как пробовал ?
    делил сигнал на нч и всё остальное, делал 3 стерео канала и потом их снова смешивал ?
    kx-драйвера + триампинг. Всякого можно накрутить.

  3. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Да даже не в углах
    Ещё раз, нет практики, поупражняйтесь с симулятором

  4. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Проклятье малых помещений в том, что нет правил, имхо столкнулся с тем, что, то что "звучит" мерится как г...о, и наоборот

  5. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Проклятье малых помещений в том, что нет правил, имхо столкнулся с тем, что, то что "звучит" мерится как г...о, и наоборот
    Да нет никакого проклятия.
    Просто сначала придумываем проблемы, а потом ищем пути их разрешения.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  6. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Вот так саб живет за диваном
    так тут не DBA рулит (которого толком нет), а благотворно сказывается близость саба к слушателю. Прямое излучение преобладает над отражениями, потому бас и похорошел.
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  7. Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    так тут не DBA рулит (которого толком нет), а благотворно сказывается близость саба к слушателю. Прямое излучение преобладает над отражениями, потому бас и похорошел.
    Это, кстати, легко проверить. Достаточно поменять фазу на сабе, который живет за диваном. Таким образом к слушателю будут приходить оба НЧ сигнала (и от фронтальных колонок и от саба) в одно и то же время и в одинаковой фазе. И уже сделать вывод: хорошеет бас от близости саба или все-таки от ДБА.

  8. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.930

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от overfloweth Посмотреть сообщение
    Это, кстати, легко проверить. Достаточно поменять фазу на сабе
    ну что-то положительное от задержки звучания динамиков у противоположных стен по любому есть. Хоть одну моду подавить - уже польза. Просто настоящее ДВА даёт эффект по большой площади, а не только на диване.
    краткое содержание к/ф "Чужой": экипаж космического корабля, ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари.

  9. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    uriy61, а как вы подбирали оптимальную задержку, с измерениями или только по расчетам?
    Если по расчетам - то рекомендую поварьировать ее туда-сюда. Видно, что финальная АЧХ еще далека от идеала и, может быть, можно улучшить результат.
    Отклонение оптимальной задержки от расчетной возникает по простой причине - применения разных ФНЧ (разной частоты и крутизны среза) для НЧ-каналов фронтальных АС и заднего сабвуфера. Легко может несколько мс разницы набежать.

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.554

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    У меня мода не соответствует длине комнаты 3,8 метра, и растоянию между мордой АС и задней стеной 3,4 м, а вот среднее арифмитическое - 3,6 м - точно попадает в реальный стояк.

  11. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    440

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    У меня мода не соответствует длине комнаты 3,8 метра, и растоянию между мордой АС и задней стеной 3,4 м, а вот среднее арифмитическое - 3,6 м - точно попадает в реальный стояк.
    Так про то и речь. При линейных размерах комнаты: 4,35х4,25, с справа и лева имеются присоединённые помещения, разделённые большим оконным и большим дверным проёмом с обеих сторон и считать правильно комнату надо бы уже как 7,2х4,2, что по сути реальных замеров и есть правда, а не вбиваемые в калькулятор первоначальные 4,35х4,25, такова реальность в жилых помещениях.

    ---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

    uriy61 Само направление действий правильное, что бы кто не говорил, настоящее DBA, не настоящее. Главное есть положительный эффект, дальше больше, через месяц два, мозг начнёт сверлить мысль, на сколько здорово будет применить не эрзац, а полностью реализовать идею, и тут могут появится, уже и 4 саба (и больше) и "правильный плагин для minidsp, и не единожды выверив настройки, будете слышать, какое влияние оказывают на тон. баланс смещение задержки на несколько ms и гейна в 0,5 Дб

  12. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.554

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    А почему у топикстартера не всё так ровно вышло ? - сабы спереди и сзади должны иметь одинаковые АЧХ и ФЧХ. А тут два совершенно разных.

  13. Частый гость Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Многие этого к стати ищут, ищут, да так и не находят, потому и получаются темы типа "а что я там слышу?"
    Находят, находят.... Но невозможно описать то, что я слышу... И это передать через клаву и монитор...
    За ссылку, спасибо.

    С удовольствием послушал бы как это реализовано, но негде...
    Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.000

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А почему у топикстартера не всё так ровно вышло ? - сабы спереди и сзади должны иметь одинаковые АЧХ и ФЧХ. А тут два совершенно разных.
    Название тему отвечает на этот вопрос. И схема расстановки в первом сообщении есть вместе с графиками: спереди 3-х полоски - сзади саб. Полоса работы системы DBA определяется полосой саба 35-80Гц.

  15. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Полоса работы системы DBA определяется полосой саба 35-80Гц.
    Если вы правильно описали свою настройку, то никакого отношения к dba это не имеет
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Поигрался с фазами. Лучше синфазно с тыловым динамиком
    Тыл должен быть в противофазе и задержан на длинну кдп + задержка фронтальных источников

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    1.000

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    1. Что является признаком dba? Фронтальный нч излучатель и тыловой активный нч поглотитель. У поглотителя фаза противоположна и сигнал с задержкой относительно излучателя. Располагаются друг против друга непосредственно у стен. Лучший результат когда излучатели групповые и распределены по своим стенам. В сокращенном виде пара нч излучателей и один нч поглотитель напротив них в противофазе и с задержкой работают, естественно с худшим эффектом, но работают. Что я и сделал.
    2. Тема про музыку, и желания пропускать сигнал фронтальных АС через dsp нет никакого. В теоретической dba с сабами спереди и сзади без dsp для фронтальных АС не обойтись, плюс dsp для тыловых сабов, но это обязательное условие dba. Поэтому я не применил фронтальные сабы, а имею фронтальные 3-х полоски с полосой от 40Гц.
    Последний раз редактировалось uriy61; 10.10.2019 в 20:27.

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.177

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    1. Что является признаком dba? Фронтальный нч излучатель и тыловой активный нч поглотитель. У поглотителя фаза противоположна и сигнал с задержкой относительно излучателя. Располагаются друг против друга непосредственно у стен. Лучший результат когда излучатели групповые и распределены по своим стенам. В сокращенном виде и пара нч излучателей и один нч поглотитель напротив них в противофазе и с задержкой работают, естественно с худшим эффектом, но работают. Что я и сделал.
    2. Тема про музыку, и желания пропускать сигнал фронтальных АС через dsp нет никакого. В теоретической dba с сабами спереди и сзади без dsp для фронтальных АС не обойтись, плюс dsp для тыловых сабов, но это обязательное условие dba. Поэтому я не применил фронтальные сабы, а имею фронтальные 3-х полоски с полосой от 40Гц.
    Располагаются друг за другом, и задний дует в "зад" переднему в противофазе и на тех же частотах.
    Излучение обоих сабов идентично по спектру.
    Таким образом задний саб подавляет тыловое излучение переднего саба.
    Данная концепция была разработана испанской компанией D.A.S. и появилась на ПРО аудио рынке в законченном виде как программа в 2004-2005 годах.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  18. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    1. Что является признаком dba? Фронтальный нч излучатель и тыловой активный нч поглотитель.
    А у вас он просто работает в фазе с вашей акустикой и не является поглотителем, что собственно тоже требует задержек на длину вашей кдп, иначе это бутерброд хоть и на ачх стало красивей


    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    2. Тема про музыку, и желания пропускать сигнал фронтальных АС через dsp нет никакого.
    И не надо, задержать надо только тыл

  19. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.252

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Располагаются друг за другом, и задний дует в "зад" переднему в противофазе и на тех же частотах.
    Излучение обоих сабов идентично по спектру.
    Таким образом задний саб подавляет тыловое излучение переднего саба.
    Видите ли в чем дело: известная фраза из песни - "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я" - гораздо понятнее Вашей формулы.
    Вы не могли бы нарисовать эскизик простейший - где что у них стояло относительно слушателя и комнаты? То, что писал и показывал ТС все очень понятно и доходчиво.
    Спасибо!

    ---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    И не надо, задержать надо только тыл
    Вот я тоже так думал, но товарищ subsonic поколебал мою уверенность.

  20. Завсегдатай Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.264

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вот я тоже так думал
    А что там думать, выкидываем из задачи задержку передних сабов и тыловым в противофазе ставим задержку только на длину кдп

  21. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.252

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    А что там думать, выкидываем из задачи задержку передних сабов и тыловым в противофазе ставим задержку только на длину кдп
    И это будет DBA?
    Мне кажется, что subsonic считает иначе.

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •