Страница 2 из 18 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 343

Тема: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    В «классическом» варианте АС+Саб не рекомендуют перехлестывать полосы их совместной работы, а разделять их 4-м порядком. А далее применять задержки на фронтальную акустику относительно «медленного» саба для чего потребуется DSP высокого уровня. Или саб выдвигать впереди фронтальных АС, для компенсации его задержки, что в жилой комнате никак не сделать.
    Я провел эксперимент с DBA: 3-х полоска играет, как положено, в полную полосу, ее сигнал ни через какой DSP не пропускается, а саб стоит у противоположной стены за спиной слушателя и играет роль активного «звукопоглотителя». Для саба применил DSP начального уровня для выставления задержки, как это в описании DBA и говорится.
    Сразу отвечу за полученный результат – мне такой звук очень понравился по всем параметрам. Упрощенная система DBA собиралась просто для эксперимента, а остается на постоянную прописку.
    Что имел до эксперимента: звучание 3-х полоски в акустическом оформлении ЧВР (Seas Excel W22NY001 E0045) радовало своим звуком, но БАС реально жил в тонкой 40см прослойке у стены за спиной. А так обычный бас был везде.
    Для эксперимента на авито был куплен саб BBK SW10 Phoenix.
    Промерил, послушал – все ОК. Но вплотную у стены за спиной ящик ФИ играть не захотел – даже на небольшой громкости заводилась мода в районе 75Гц громкостью на порядок громче саба.
    Переселил саб в имеющийся (уже готовый к отправке на помойку) плоский ящик ЗЯ объемом 61л, плюс сделал доработки в усилителе и ФНЧ саба (см.п.1 в П.С.). Вот этот у стены мод не заводил (при настройке ФНЧ 4п 55Гц и ниже). Измеренная АЧХ меня устроила.
    Взял у товарища miniDSP 2x4 (не HD) без плагина, наш форумчанин mellowman подкинул плагин, за что ему огромное спасибо. Данный девайс отлично подошел под мои задачи: аппаратная задержка 1,2мсек в каждом канале, регулируемая задержка 0-7,5мсек; пропуская сигнал дважды через DSP (выход 1канала на вход 2 канала) получил задержку в диапазоне 2,4мсек-17,4мсек или в расстояниях 0,8-5,9м, что подходит для жилой комнаты.
    Более «крутые» DSP могут не прижиться для данного применения, т.к. имеют большие аппаратные задержки (читал, что 20мсек или 6,8м, что вне габаритов жилой комнаты).
    Комната у меня квадратная 4,45м х 4,45м, гостиная. Расстановка АС совсем не симметричная. По-другому никак не расставить, жену люблю, разводиться не собираюсь
    3-х полоски ЧВР впереди, саб за спиной у стены включил в противофазе, выставил задержку 13мсек или 4,42м, звуковое давление от саба потребовалось совсем небольшое, динамик слегка шевелится:
    - бас из 40см прослойки у тыловой стены значительно «рассосался» и распределился почти до середины комнаты;
    - по звуку бас не потерял точности, басовые инструменты обрели лучшую наполненность и объем - специально прокручивал запись с контрабасом: без саба контрабас как-будто играет на улице – звук щипка очень сильный, а звук струны – слабый; саб с DSP – и музыкант переехал в хороший зал и звук струны контрабаса обрел тело и слитность с щипком;
    - без DSP звук от саба идет с задней полусферы, т.е. есть направленность и это слышно даже с ФВЧ 4п 55Гц, а вот с DSP звук НЧ идет конкретно от фронтальных АС, хотя от ушей до динамика саба за спиной всего 0,6м.
    Картинки с АЧХ и BD прилагаю, но сказать, что по ним все однозначно в трех точках прослушивания – не могу, но на слух в обеих точках прослушивания – все ОК.
    П.С.
    1. По сабу BBK SW10 Phoenix, в плюсах у этого саба следующее:
    - БП с тором мощностью 200Вт;
    - плата УМ имеет подготовленные места для установки 2-й пары выходных транзисторов со всей обвязкой, что и было сделано;
    - есть в центре платы свободное место для установки батареи электролитов 60000мкФ вместо 13600мкФ, что и было сделано;
    - 4 ОУ (два 2-х канальных) позволили сделать ФНЧ 4порядка, что также было сделано;
    - измеренные TSP динамика сочетаются с параметрами ящика ФИ, чему я был приятно удивлен (был опыт общения с BBK FSW120, где с этим все плохо), укрепил ящик распорками, удалил поролон, в ящик никакого звукопоглотителя не помещал.
    Дополнительно сделал несколько функционально-конструктивных изменений/дополнений:
    - внешнее управление включением/выключением саба от триггера усилителя;
    - сквозной выход/вход для подключения внешнего DSP;
    - клеммы АС заменил на пластиковые для исключения случайного КЗ;
    - на правых акустических клеммах сделал внешнюю коммутацию выхода усилителя саба с динамиками;
    - смонтировал управляемую розетку 220В для питания DSP.
    2. разместил пассивный саб плоский ЗЯ по диагонали от тылового, но не у пола, а у потолка впритык. Подключил его в параллель к штатному динамику, штатную коммутацию для этого случая я предусмотрел заранее. Поигрался с фазами. Лучше синфазно с тыловым динамиком (для моего случая размещения компонентов в КДП). Слышимый эффект – звук хуже не стал. Бонус - по ощущениям в диван встроили вибродинамик и это на небольшой громкости без перекоса в НЧ область. С удовольствием прослушал 2 альбома Маккартни (73,75).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0_DBA с ЧВР и 1сабом.jpg 
Просмотров:	637 
Размер:	963.3 Кб 
ID:	355846Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4989.JPG 
Просмотров:	656 
Размер:	1.27 Мб 
ID:	355847Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4986.JPG 
Просмотров:	675 
Размер:	1.22 Мб 
ID:	355848Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4975.JPG 
Просмотров:	630 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	355849Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВК ЗЯ с DSP 55Гц.jpg 
Просмотров:	477 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	355850
    Последний раз редактировалось uriy61; 21.10.2019 в 13:10.

  2. #21
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Ну покажите картинку ещё раз как у вас сделано.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный1.png 
Просмотров:	284 
Размер:	110.1 Кб 
ID:	355872
    При симметричном расположении будет более эффективно работать выше 60 Гц, что в моём случае вообще не имеет значения, сабы отрезаны четвёртым порядком на 80 Гц по -6 дБ

  3. #22
    Частый гость Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    А потом все эти измерения в НЧ области окном 50мсек не несут истинной картины
    Есть еще измерение в ближнем поле по методике Keele.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    У меня и того "неканоничней"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cимуляция моей КдП .png 
Просмотров:	254 
Размер:	104.4 Кб 
ID:	355873

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный1.png 
Просмотров:	284 
Размер:	110.1 Кб 
ID:	355872
    Ну по высоте то кто моду подавлять будет? Надо для полного "удовлетворения" на пол высоты комнаты сабы поднять.

  6. #25
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    У меня и того "неканоничней"
    Оно на этих частотах работает хоть как
    Я больше скажу, оно даже отлично работает когда динамики врезаны в пол и смотрят в потолок, единственное по задержкам немного приходится сыграть от расчётной

    ---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Надо для полного "удовлетворения" на пол высоты комнаты сабы поднять.
    Не надо, мне было всё равно на какой высоте их врезать, прежде чем внедрить пробовал все варианты, в теории вы правы на практике всё несколько иначе
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 09.10.2019 в 15:22.

  7. #26
    Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Данный девайс отлично подошел под мои задачи: аппаратная задержка 1,2мсек в каждом канале, регулируемая задержка 0-7,5мсек; пропуская сигнал дважды через DSP (выход 1канала на вход 2 канала) получил задержку в диапазоне 2,4мсек-17,4мсек или в расстояниях 0,8-5,9м, что подходит для жилой комнаты.
    Как будто девайс не очень подходит для этой задачи ))).
    Меня этот вопрос самого очень интересует, и я смотрю в сторону DSP-модулей от Чипа и Дипа, они на них в прошлом году прям навалились, девайсы один за другим клепают. Цены доступные. Правда я еще ничего не покупал. )))
    Никто их не использовал? Было бы интересно узнать.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от overfloweth Посмотреть сообщение
    Как будто девайс не очень подходит для этой задачи ))).
    Девайс подходит, но установленный плагин, видимо, не очень подходит. Спец плагин-"бас менеджер" у MiniDSP имеется и на 2х4, так же ставится, но не бесплатно конечно.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вот не совсем оно так.
    Во-первых, активное гашение звука сейчас таки поперло во многих гаджетах. Неразрешимая проблема площади поглощения таки была решена тем, что гасится не весь объем, а суперпозиция волн в конкретной точке.
    Да не о том, я! Прямой сигнал у уха погасить не сложно, а вот то что в дали от ушей - в угла? НЧ сигнал не подавленный в углах будет продолжать "гулять" по комнате.

    ---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Не надо, мне было всё равно на какой высоте их врезать, прежде чем внедрить пробовал все варианты, в теории вы правы на практике всё несколько иначе
    Не пудрите мозг молодой человек! Очень даже гасится мода по высоте, хоть в теории хоть на практике! Просто вы тогда не обратили на это внимание, но не надо людей вводить в заблуждение.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,399

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Коллеги, напомните как правильно называется версия DBA, когда сзади сабов нет, а сигнал с задержкой подмешивается в основные АС.

  11. #30
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Да не о том, я! Прямой сигнал у уха погасить не сложно, а вот то что в дали от ушей - в угла? НЧ сигнал не подавленный в углах будет продолжать "гулять" по комнате.
    Я с микрофоном бегал по всей кдп не один час так что рассказывать можете кому нибудь другому
    Раз нет практики, можете поспорить на этот счёт с симулятором и найти моды возле сабов которые расположены в углах и вместе с ними не подавленный сигнал по всей кдп
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 09.10.2019 в 16:13.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    uriy61 "Ватерфоллы" какой программой сняты?

  13. #32
    Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Коллеги, напомните как правильно называется версия DBA, когда сзади сабов нет, а сигнал с задержкой подмешивается в основные АС.
    SBA. Я пробовал - не понравилось.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,459

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Коллеги, напомните как правильно называется версия DBA, когда сзади сабов нет, а сигнал с задержкой подмешивается в основные АС
    Так SBA "сингл (один) бас арай".

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    НЧ сигнал не подавленный в углах будет продолжать "гулять" по комнате.
    Чем хороша задача жилой комнаты - она, в отличии от концертного зала, ориентирована только на одного слушателя, расположенного в одной, конкретной точке. Если вести настройку акустики помещения по отклику только в этой конкретной точке, то всегда можно найти компромисс, касающийся качества звучания именно в данной точке. Если же существуют резонансы, которые в данную точку таки не заходят при настройке системы, то и хай себе существуют - они нас не волнуют. Если же они дают таки отголосок в данную точку, то он и будет участвовать в поиске компромиссной настройки системы. Кстати, именно при настройке по микрофону в данной точке станет понятным, что, к примеру, системы 2х2 не хватает. Вот тогда можно будет думать дальше. Но - только тогда. Пока к настройке в системе 2х2 предполагаются 10 настраиваемых параметров: 4 задержки, 4 коэффициента передачи и 2 ограничения полосы ФНЧ. Все их предполагается настраивать чисто экспериментально - по микрофону.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,399

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от overfloweth Посмотреть сообщение
    SBA. Я пробовал - не понравилось.
    а как пробовал ?
    делил сигнал на нч и всё остальное, делал 3 стерео канала и потом их снова смешивал ?

  17. #36
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Чем хороша задача жилой комнаты - она, в отличии от концертного зала, ориентирована только на одного слушателя, расположенного в одной, конкретной точке. Если вести настройку акустики помещения по отклику только в этой конкретной точке, то всегда можно найти компромисс, касающийся качества звучания именно в данной точке. Если же существуют резонансы, которые в данную точку таки не заходят при настройке системы, то и хай себе существуют - они нас не волнуют. Если же они дают таки отголосок в данную точку, то он и будет участвовать в поиске компромиссной настройки системы. Кстати, именно при настройке по микрофону в данной точке станет понятным, что, к примеру, системы 2х2 не хватает. Вот тогда можно будет думать дальше. Но - только тогда. Пока к настройке в системе 2х2 предполагаются 10 настраиваемых параметров: 4 задержки, 4 коэффициента передачи и 2 ограничения полосы ФНЧ. Все их предполагается настраивать чисто экспериментально - по микрофону.
    Вы постройте, хоть разок, звук в концертном зале...
    После этого совсем по-другому посмотрите на построение звука в коморке.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #37
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Чем хороша задача жилой комнаты - она, в отличии от концертного зала, ориентирована только на одного слушателя, расположенного в одной, конкретной точке.
    В случае с dba бас по всей кдп не имеет больших пиков и провалов а не только в конкретной точке, в том его и смысл

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Вы постройте, хоть разок, звук в концертном зале...
    Да не дай Бог. Я себе таких задач и близко не ставил! Там все гораздо сложнее, но она - эта сложность, как говорил Козьма Прутков: "понятия эти не входят в круг моих интересов".

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Я с микрофоном бегал по всей кдп не один час так что рассказывать можете кому нибудь другому
    Раз нет практики, можете поспорить на этот счёт с симулятором и найти моды возле сабов которые расположены в углах и вместе с ними не подавленный сигнал по всей кдп
    Да даже не в углах:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок333.PNG 
Просмотров:	212 
Размер:	77.2 Кб 
ID:	355875

  21. #40
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: 3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Да не дай Бог. Я себе таких задач и близко не ставил! Там все гораздо сложнее, но она - эта сложность, как говорил Козьма Прутков: "понятия эти не входят в круг моих интересов".
    Зато после этого сразу забудете про "правильные" советы из сети...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 2 из 18 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •