3-х полосная АС и упрощенный DBA для музыки (не кино)

[uriy61]

В «классическом» варианте АС+Саб не рекомендуют перехлестывать полосы их совместной работы, а разделять их 4-м порядком. А далее применять задержки на фронтальную акустику относительно «медленного» саба для чего потребуется DSP высокого уровня. Или саб выдвигать впереди фронтальных АС, для компенсации его задержки, что в жилой комнате никак не сделать.
Я провел эксперимент с DBA: 3-х полоска играет, как положено, в полную полосу, ее сигнал ни через какой DSP не пропускается, а саб стоит у противоположной стены за спиной слушателя и играет роль активного «звукопоглотителя». Для саба применил DSP начального уровня для выставления задержки, как это в описании DBA и говорится.
Сразу отвечу за полученный результат – мне такой звук очень понравился по всем параметрам. Упрощенная система DBA собиралась просто для эксперимента, а остается на постоянную прописку.
Что имел до эксперимента: звучание 3-х полоски в акустическом оформлении ЧВР (Seas Excel W22NY001 E0045) радовало своим звуком, но БАС реально жил в тонкой 40см прослойке у стены за спиной. А так обычный бас был везде.
Для эксперимента на авито был куплен саб BBK SW10 Phoenix.
Промерил, послушал – все ОК. Но вплотную у стены за спиной ящик ФИ играть не захотел – даже на небольшой громкости заводилась мода в районе 75Гц громкостью на порядок громче саба.
Переселил саб в имеющийся (уже готовый к отправке на помойку) плоский ящик ЗЯ объемом 61л, плюс сделал доработки в усилителе и ФНЧ саба (см.п.1 в П.С.). Вот этот у стены мод не заводил (при настройке ФНЧ 4п 55Гц и ниже). Измеренная АЧХ меня устроила.
Взял у товарища miniDSP 2x4 (не HD) без плагина, наш форумчанин mellowman подкинул плагин, за что ему огромное спасибо. Данный девайс отлично подошел под мои задачи: аппаратная задержка 1,2мсек в каждом канале, регулируемая задержка 0-7,5мсек; пропуская сигнал дважды через DSP (выход 1канала на вход 2 канала) получил задержку в диапазоне 2,4мсек-17,4мсек или в расстояниях 0,8-5,9м, что подходит для жилой комнаты.
Более «крутые» DSP могут не прижиться для данного применения, т.к. имеют большие аппаратные задержки (читал, что 20мсек или 6,8м, что вне габаритов жилой комнаты).
Комната у меня квадратная 4,45м х 4,45м, гостиная. Расстановка АС совсем не симметричная. По-другому никак не расставить, жену люблю, разводиться не собираюсь
3-х полоски ЧВР впереди, саб за спиной у стены включил в противофазе, выставил задержку 13мсек или 4,42м, звуковое давление от саба потребовалось совсем небольшое, динамик слегка шевелится:
- бас из 40см прослойки у тыловой стены значительно «рассосался» и распределился почти до середины комнаты;
- по звуку бас не потерял точности, басовые инструменты обрели лучшую наполненность и объем - специально прокручивал запись с контрабасом: без саба контрабас как-будто играет на улице – звук щипка очень сильный, а звук струны – слабый; саб с DSP – и музыкант переехал в хороший зал и звук струны контрабаса обрел тело и слитность с щипком;
- без DSP звук от саба идет с задней полусферы, т.е. есть направленность и это слышно даже с ФВЧ 4п 55Гц, а вот с DSP звук НЧ идет конкретно от фронтальных АС, хотя от ушей до динамика саба за спиной всего 0,6м.
Картинки с АЧХ и BD прилагаю, но сказать, что по ним все однозначно в трех точках прослушивания – не могу, но на слух в обеих точках прослушивания – все ОК.
П.С.
1. По сабу BBK SW10 Phoenix, в плюсах у этого саба следующее:
- БП с тором мощностью 200Вт;
- плата УМ имеет подготовленные места для установки 2-й пары выходных транзисторов со всей обвязкой, что и было сделано;
- есть в центре платы свободное место для установки батареи электролитов 60000мкФ вместо 13600мкФ, что и было сделано;
- 4 ОУ (два 2-х канальных) позволили сделать ФНЧ 4порядка, что также было сделано;
- измеренные TSP динамика сочетаются с параметрами ящика ФИ, чему я был приятно удивлен (был опыт общения с BBK FSW120, где с этим все плохо), укрепил ящик распорками, удалил поролон, в ящик никакого звукопоглотителя не помещал.
Дополнительно сделал несколько функционально-конструктивных изменений/дополнений:
- внешнее управление включением/выключением саба от триггера усилителя;
- сквозной выход/вход для подключения внешнего DSP;
- клеммы АС заменил на пластиковые для исключения случайного КЗ;
- на правых акустических клеммах сделал внешнюю коммутацию выхода усилителя саба с динамиками;
- смонтировал управляемую розетку 220В для питания DSP.
2. разместил пассивный саб плоский ЗЯ по диагонали от тылового, но не у пола, а у потолка впритык. Подключил его в параллель к штатному динамику, штатную коммутацию для этого случая я предусмотрел заранее. Поигрался с фазами. Лучше синфазно с тыловым динамиком (для моего случая размещения компонентов в КДП). Слышимый эффект – звук хуже не стал. Бонус - по ощущениям в диван встроили вибродинамик и это на небольшой громкости без перекоса в НЧ область. С удовольствием прослушал 2 альбома Маккартни (73,75).

[bass_po_pochkam]

что то вы все усложняете) просто поставил саб в угол и все хорошо играет))

[VladimirV]

Концепция объясняется в этом видео:

Понравился в видео массив усилителей баса - 26 кВт.
Вспомнился соответствующий эпизод из "Назад в будущее"

[uriy61]

что то вы все усложняете) просто поставил саб в угол и все хорошо играет))

Это говорит лишь об одном, что вы в мир звуковоспроизведения только через замочную скважину поглядели, но уже заявили во всеуслышание, что знаете, что там за дверью.

Вы уж потрудились бы картинку с расстановкой акустики приатачить с указанием, что на фронтах, какие настройки, как в каких местах комнаты звучит и измеряется - иначе это просто СПАМ.

[_Сам_]

что то вы все усложняете) просто поставил саб в угол и все хорошо играет))

точнее говоря была сделана нестандартная настройка трифоника (конфигурация 2.1). Сабу организовали задержку и инвертировали полярность. Нравится как звучит и хорошо.

[Flaesh]

Задержку то неправильно выставлял!

А сколько надо? Не вижу причин в ДБА ставить другую задержку.

Тыловые сабы с задержкой не длина комнаты тоже могут приносить пользу, но эт не ДБА и звучит иначе. См. multisub, Welty и т. п.

идеальный вариант гасить в центре комнаты и сабы без задержек, сидеть правда придётся в первой половине комнаты.

Не гасятся нечетные моды и теоритечески провал около середины комнаты. И практически на ух (с эквализацией первой моды и третьей за диапазоном использования) звучит несколько странно\хуже, чем ДБА. Особо не возился, просто оставил ДБА.
Но м. п. не в передней половине комнаты, этот вариант и не рассматривал. В будущей расстановке попробую, там получится(?) сидеть в как бы передней (для нч) половине.

[frezer]

А сколько надо? Не вижу причин в ДБА ставить другую задержку.

Тыловые сабы с задержкой не длина комнаты тоже могут приносить пользу, но эт не ДБА и звучит иначе. См. multisub, Welty и т. п.


Не гасятся нечетные моды и теоритечески провал около середины комнаты. И практически на ух (с эквализацией первой моды и третьей за диапазоном использования) звучит несколько странно\хуже, чем ДБА. Особо не возился, просто оставил ДБА.
Но м. п. не в передней половине комнаты, этот вариант и не рассматривал. В будущей расстановке попробую, там получится(?) сидеть в как бы передней (для нч) половине.

Ты же и натолкнул меня на мысль о: если делать задержку в длину комнаты, то плоская волна будет гасится только в районе диффузора тыловых динамиков. Для эффективного подавления плоской волны её погасить может только плоская инверсная волна. Для формирования плоской инверсной волны тыловым динамикам нужно расстояние и время соответственно. Вот на этом расстоянии и надо "встречать" прямую волну.

[_Сам_]

на этом расстоянии и надо "встречать" прямую волну.

зачем? чтобы погасить? Прямая волна - правильная волна, не нужно её гасить. Гасить надо отражения. Чтобы конечная комната превращался условно в бесконечную трубу. Чтобы прямая волна прилетела, прошла через слушателся и улетела в бесконечность его за спиной. Задние сабы и создают эту виртуальную бесконечность если они идентичны фронтам и задержаны на длину комнаты.

[VladimirV]

Вот на этом расстоянии и надо "встречать" прямую волну.

Коллеги, вы рассуждаете так, как будто у вас там много-много метров, чтобы выбирать где сесть. Если комната 3-4 метра в длину, то первая половина - это метр-полтора. На многополосной АС это расстояние попадает в зону Френеля, где излучения отдельных динамиков еще не слились во фронт волны, если это, конешно, не коаксиал. Проблема маленьких комнат тем и усугубляется, что приходиться и АС ставить к стене, и самому садиться у противоположной стены, чтобы хоть как то отдалить уши от АС.

[voldemar72664]

Гасить надо отражения. Чтобы конечная комната превращался условно в бесконечную трубу. Чтобы прямая волна прилетела, прошла через слушателся и улетела в бесконечность его за спиной. Задние сабы и создают эту виртуальную бесконечность если они идентичны фронтам и задержаны на длину комнаты.

+100

[frezer]

зачем? чтобы погасить? Прямая волна - правильная волна, не нужно её гасить. Гасить надо отражения. Чтобы конечная комната превращался условно в бесконечную трубу. Чтобы прямая волна прилетела, прошла через слушателся и улетела в бесконечность его за спиной. Задние сабы и создают эту виртуальную бесконечность если они идентичны фронтам и задержаны на длину комнаты.

Нам её всё равно надо гасить у стенки или ещё где, иначе она целиком или частично отразится от тыльной стены. Давайте условно представим что у нас есть динамик размером с заднюю стену, что будет гасить плоскую волну лучше он или несколько динамиков на тыльной стене?

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Коллеги, вы рассуждаете так, как будто у вас там много-много метров, чтобы выбирать где сесть. Если комната 3-4 метра в длину, то первая половина - это метр-полтора. На многополосной АС это расстояние попадает в зону Френеля, где излучения отдельных динамиков еще не слились во фронт волны, если это, конешно, не коаксиал. Проблема маленьких комнат тем и усугубляется, что приходиться и АС ставить к стене, и самому садиться у противоположной стены, чтобы хоть как то отдалить уши от АС.

Вот поэтому вариант SBA с тыльной поглощающей стеной и кажется более предпочтительным.

[Flaesh]

делать задержку в длину комнаты, то плоская волна будет гасится только в районе диффузора тыловых динамиков

Что и требуется. Просто уходить вдаль места нет в квартире)).
Здесь был клуб, подвальчик с поперечным сечением среднего размера комнаты)) и весьма длинный. прикольно звучал на нч даже и без БА в точном смысле; увы, закрылся.
Про инвертированные без задержки дома я кратко отчитался)). Можещь в румсиме посмотреть на ачхи такого включения.

[_Сам_]

Давайте условно представим что у нас есть динамик размером с заднюю стену, что будет гасить плоскую волну лучше он или несколько динамиков на тыльной стене?.

без проблем преставили. Несколько динамиков, раскиданные квадратно-гнездовым методом по стене, равносильны одному здоровому во всю стену.

Нам её всё равно надо гасить у стенки или ещё где, иначе она целиком или частично отразится от тыльной стены.

уже писал вам, но повторюсь ещё раз. Смиритесь с тем фактом, что передняя волна отразится от стенки. Для ж/б стены отделанной кафелем коэффициент отражения будет условно 0.95, для тяжёлой шторы на отвесе 30 см от стены коэфф. условно 0.5. Нет способа избежать отражения от задней стенки кроме как убрать стену совсем сделав окно на улицу во всю стену. Всё что мы может сделать - это подмешать к уже случившемуся отражению волну компенсации.

[frezer]

без проблем преставили. Несколько динамиков, раскиданные квадратно-гнездовым методом по стене, равносильны одному здоровому во всю стену.

Только давайте согласимся, что на расстоянии большем чем расстояние между динамиками эти два варианта будут более подобными.

[_Сам_]

ну да. Так и будет. Чем дальше от массива монополей, тем ближе результат к сплошному излучателю. Только это справедливо и для фронтального массива ))

[Flaesh]

будет гасить плоскую волну лучше он или несколько динамиков на тыльной стене?

Даже два - очень хорошо по сравнению с никак.
Практическая беда - точность компенсации и эффект ДБА быстренько уменьшаются при любой неидеальности.

У Нильса эффект полуметра+ ваты с СБА кажется непонятно большим, по крайней мере простые калькуляторы изображают это гораздо скромнее..

Кстати, в одной знакомой системе объективно очень неплохой результат (+\- 4 дБ без сглаживания и отсутствие существенных фазовых\временных эксцессов) с двумя колонками и одним сабом без каких-либо ухищрений. Но там само помещение мяконькое)), а саб удачно заполняет единственный провал.
У тебя как дела, будешь новую кдп?

[frezer]

ну да. Так и будет. Чем дальше от массива монополей, тем ближе результат к сплошному излучателю. Только это справедливо и для фронтального массива ))

Задача "тыльной части" создание инверсного излучения для аннигиляции прямого. Чем идентичнее они будут тем меньше "остаток" от их взаимодействия. Поэтому выше и написал что наилучшим вариантом будет "аннигиляция" в центре комнаты.

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

Даже два - очень хорошо по сравнению с никак.
Практическая беда - точность компенсации и эффект ДБА быстренько уменьшаются при любой неидеальности.

У Нильса эффект полуметра+ ваты с СБА кажется непонятно большим, по крайней мере простые калькуляторы изображают это гораздо скромнее..

Кстати, в одной знакомой системе объективно очень неплохой результат (+\- 4 дБ без сглаживания и отсутствие существенных фазовых\временных эксцессов) с двумя колонками и одним сабом без каких-либо ухищрений. Но там само помещение мяконькое)), а саб удачно заполняет единственный провал.
У тебя как дела, будешь новую кдп?

Конечно все мои рассуждения идеализированы и для большинства комнат могут быть не выполнимы. Но так всегда бывает, строится идеальная модель, а затем упрощается.

Offтопик:
Пока не вылечил слуховой аппарат делать ничего не буду.

[Flaesh]

так всегда бывает, строится идеальная модель, а затем упрощается

.. ухудшается)).
Для большинства случаев, когда помещение построено, предлагаю на основании имеющихся фактов выбирать реализуемое решение))

убрать стену совсем сделав окно на улицу во всю стену

Четвертьволновый любимый здесь резонанс будет?))

[_Сам_]

Четвертьволновый любимый здесь резонанс будет?))

Offтопик:
по сравнению с бесконечным коридором какие-то резонансы будут. Если окно не во всю стену, то ФИ получится с портом в толщину стены, если проём в другое помещение, то гельмгольц получается. Но при больших площадях добротность этих резонаторов будет мала.

[frezer]

Offтопик:

будешь новую кдп?

Рассматриваю ещё такой вариант SBA: только один на всю ширину комнаты с двумя Altec 515B

[Flaesh]

добротность этих резонаторов будет мала

Помещение в виде открытой трубы большинству, вероятно, не грозит))
Вот связанные с проемами резонансы можно практически обнаружить. И достаточно высокодобротные, к сожалению.

один на всю ширину комнаты с двумя Altec 515B

Мощно!