Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

  1. #1
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Всем добра. Как бы вопрос в топике.

    Для чего это нужно думаю, что это очевидно.

    Прошу высказывать идеи, мысли, мнения по данной теме, включая описания возможных реализаций.

  2. #2
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Это может быть нужно только в пищалке. И даже на ВЧ усилитель тоже ставят Цобель на 40 кГц. Трёхзвенный. RC, L, RC. С Цобелем лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

    Это может быть нужно только в пищалке. И даже на ВЧ усилитель тоже ставят Цобель на 40 кГц. Трёхзвенный. RC, L, RC. С Цобелем лучше. "Детальности" меньше.

  3. #3
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Это может быть нужно только в пищалке. И даже на ВЧ усилитель тоже ставят Цобель на 40 кГц. Трёхзвенный. RC, L, RC. С Цобелем лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

    Это может быть нужно только в пищалке. И даже на ВЧ усилитель тоже ставят Цобель на 40 кГц. Трёхзвенный. RC, L, RC. С Цобелем лучше. "Детальности" меньше.
    Ну это как посмотреть... К примеру более линейная Z преобразователя позволяет не использовать никаких Цобелей, при этом расчет фильтров останется таким же простым как для резистивной нагрузки. А с Цобелем не только детальности меньше, он и динамику прилично сжерает... Так что смысл в линеаризации Z есть не только для ВЧ динамиков...
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 05.10.2019 в 10:31.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Дело не столько в индуктивности, сколько в её отклонении. А уменьшение отклонения лежит в другом подходе.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  5. #5
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Дело не столько в индуктивности, сколько в её отклонении. А уменьшение отклонения лежит в другом подходе.
    Ну чтож, валяйте про этот другой подход. В данном вопросе хочется иметь не только свою точку зрения.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Для чего это нужно думаю, что это очевидно.
    Совсем нет. В триампинге это вообще не нужно. Какая получится индуктивность - пусть та и будет. Такой схеме она по барабану.

  7. #7
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Совсем нет. В триампинге это вообще не нужно. Какая получится индуктивность - пусть та и будет. Такой схеме она по барабану.
    Интересно, а конструкторы динамикофф, которые в сабвуферы умудряются вкорячить кольца Фарадея видимо об этом не догадывались?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    которые в сабвуферы умудряются вкорячить кольца Фарадея
    Они там вовсе не из-за эффекта снижения индуктивности. Колечки там для других целей. Тем более, в диапазоне саба 30-80 Гц импеданс при любой индуктивности мало меняется.

  9. #9
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    У советских ортодинамов ТДС-5 ( и других тоже) спираль несколько раз (4, в данном случае) меняет направление . По-видимому , хотели получить околонулевую индуктивность?


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tds5 membrana.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	91.6 Кб 
ID:	355589

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  10. #10
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Они там вовсе не из-за эффекта снижения индуктивности. Колечки там для других целей. Тем более, в диапазоне саба 30-80 Гц импеданс при любой индуктивности мало меняется.
    Каких целей например? Только прежде чем отвечать хочу Вас попросить разъяснить не только цель, но и механизм достижения этой цели при помощи такого конструктивного ухищрения... Кстати, там не колечки... Там КОЛЬЦА!

    ---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    У советских ортодинамов ТДС-5 ( и других тоже) спираль несколько раз (4) меняет направление . По-видимому , хотели получить околонулевую индуктивность?


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tds5 membrana.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	91.6 Кб 
ID:	355589
    Да, изменение направления закручивания спирали снижает индуктивность. Хотя из за расстояния между дорожками она итак получается весьма незначительной. Порядка десятков микрогенри...
    Но смысл смены направления все таки более прозаичный - одним магнитом не возможно достигнуть приличной индукции вдоль всего радиуса мембраны. Поэтому применили магнит с переполюсовкой в виде концентрических колец. Таким образом удается поднять индукцию на порядок, а с нею и кпд преобразователя.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 05.10.2019 в 13:36.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Только прежде чем отвечать хочу Вас попросить разъяснить не только цель, но и механизм достижения этой цели
    Зачем воду в ступе толочь? Посмотрите на графики Z в сабовом диапазоне до 200 Гц - импеданс меняется из-за индуктивности на 10-15% всего лишь! Кому это может помешать? Тут и говорить то не о чем!

  12. #12
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Зачем воду в ступе толочь? Посмотрите на графики Z в сабовом диапазоне до 200 Гц - импеданс меняется из-за индуктивности на 10-15% всего лишь! Кому это может помешать? Тут и говорить то не о чем!
    Это не ответ специалиста коим Вы себя ни без гордости считаете. Это ответ Сусанина из стишка-анекдота: "Идите все нафиг, я сам заблудился!"

  13. #13
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Скрытый текст

    Вариант-
    Куда ты завел нас
    Не видно не зги!
    Идите вперед,
    Не +++++ могзи!
    [свернуть]


    ---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение

    ---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------


    Да, изменение направления закручивания спирали снижает индуктивность. Хотя из за расстояния между дорожками она итак получается весьма незначительной. Порядка десятков микрогенри...
    Но смысл смены направления все таки более прозаичный - одним магнитом не возможно достигнуть приличной индукции вдоль всего радиуса мембраны. Поэтому применили магнит с переполюсовкой в виде концентрических колец. Таким образом удается поднять индукцию на порядок, а с нею и кпд преобразователя.
    Понятно, что индуктивность там мизирная. У Амфитона н25с мембрана двусторонняя , без перемены направления , к примеру


    Вложение 355594

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  14. #14
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение

    Скрытый текст

    Вариант-
    Куда ты завел нас
    Не видно не зги!
    Идите вперед,
    Не +++++ могзи!
    [свернуть]


    ---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------



    Понятно, что индуктивность там мизирная. У Амфитона н25с мембрана двусторонняя , без перемены направления , к примеру


    Вложение 355594
    Не критерий. К примеру, на Оппо она тоже двусторонняя, но со сменой направлений. А последняя разработка наушников К. Баклаева для фирмы Муза имеет участок с прямыми дорожками и переходом в спиралевидные. Все зависит от возможностей магнитов. Сильный магнит позволяет увеличить магнитный зазор оставив необходимый КПД. Но бывает очень интересно, когда некоторым изменением формы дорожек, их направлений и при помощи ухищрений с магнитами и магнитопроводами удается при том же размере преобразователя поднять чувствительность с 83 дб до всего лишь 98...
    Но к моему топику эти ухищрения имеют мало отношения...
    На картинке как раз новая разработка с интересным решением перехода из радиального рисунка в спиралевидный...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meze.PNG 
Просмотров:	183 
Размер:	270.6 Кб 
ID:	355618
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 05.10.2019 в 16:48.

  15. #15
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Не критерий. К примеру, на Оппо она тоже двусторонняя, но со сменой направлений...
    Вот это не понял. Под - "не меняет направление", я имею ввиду, то что спираль переходит через центр на другую сторону , но ток по дорожке идет в туже сторону. т е если спираль закручивается по часовой стрелке, то если смотреть как бы через мембрану , то и на другой стороне она будет закручиваться по часовой стрелке. ( Если смотреть с другой стороны - то против часовой стрелки). А как по другому - катушки же будут работать в противофазе, если сделать не так.

    ---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Но бывает очень интересно, когда некоторым изменением формы дорожек, их направлений и при помощи ухищрений с магнитами и магнитопроводами удается при том же размере преобразователя поднять чувствительность с 83 дб до всего лишь 98...
    ..
    чего-то не верится в такое при фиксированных магнитах

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Это не ответ специалиста
    Ну Вы то гуру, чтобы давать оценки другим. Нимб не жмет?
    Нет бы честно согласиться, что индуктивность звуковой катушки сабам ну совершенно по барабану.
    Так нет, это ж признаться, что сама то тема надумана, просто поболтать хочется.
    Индуктивность звуковых катушек играет роль только для одного устройства - для пассивного кроссовера. Во всех без исключения остальных случаях - она никого не интересует. Вот это как раз - действительно очевидно!

  17. #17
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Индуктивность звуковых катушек играет роль только для одного устройства - для пассивного кроссовера. Во всех без исключения остальных случаях - она никого не интересует. Вот это как раз - действительно очевидно!
    Очевидно, вы просто только об этом успели прочитать .
    Да, интермодуляционные и нелинейные косяки, неудобство пассивной фильтрации, с этим никто не спорит. Только в общем случае лишняя реактивность, вмороженная в излучатель, феншуйности не добавляет, в том числе и сабам. Конечно, если не по барабану, что именно там гудит. Хотя кольца на керне и иногда фланцах помимо выполнения демодуляционной функции еще и способствуют лучшему теплоотводу.

  18. #18
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    Вот это не понял
    Имеется в виду смена направления на одной стороне, но мембрана двухсторонняя с идентичным рисунком дорожек. Вот так. Магнитов там два... Центральный ф15мм и кольцевой. Снаружи кольцевого поле замыкается не по магнитопроводу, а по воздуху. Видимо конструкторы посчитали этого достаточным. На фото видна эта смена направления...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мембраны.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	531.5 Кб 
ID:	355614


    Цитата Сообщение от Tralfamadorin Посмотреть сообщение
    чего-то не верится в такое при фиксированных магнитах
    Ну при фиксированных магнитах конечно же такого выигрыша не получить, но от 3 до 6 дб бывает. К тому же имеет значение древность разработки.


    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Нимб не жмет?
    Если Вы пришли в данную тему пободаться и позлословить, то лучше проходите мимо!


    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Так нет, это ж признаться, что сама то тема надумана, просто поболтать хочется.
    Давайте это решит Konkere! Кому из нас хочется поболтать, что в моей теме надумано и кто у нас здесь действительно с нимбом?!
    А пока я не включил на Вас игнор лучше либо дискутируйте по делу, либо проходите мимо и без указаний что мне делать.


    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Индуктивность звуковых катушек играет роль только для одного устройства - для пассивного кроссовера. Во всех без исключения остальных случаях - она никого не интересует. Вот это как раз - действительно очевидно!
    Спасибо за Ваше мнение. Приму к сведению.

    ---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Очевидно, вы просто только об этом успели прочитать .
    Да, интермодуляционные и нелинейные косяки, неудобство пассивной фильтрации, с этим никто не спорит. Только в общем случае лишняя реактивность, вмороженная в излучатель, феншуйности не добавляет, в том числе и сабам. Конечно, если не по барабану, что именно там гудит. Хотя кольца на керне и иногда фланцах помимо выполнения демодуляционной функции еще и способствуют лучшему теплоотводу.
    Вот. Вы меня поняли.

  19. #19
    Частый гость Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    61
    Сообщений
    352

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Имеется в виду смена направления на одной стороне, но мембрана двухсторонняя с идентичным рисунком дорожек. Вот так. Магнитов там два... Центральный ф15мм и кольцевой. Снаружи кольцевого поле замыкается не по магнитопроводу, а по воздуху. Видимо конструкторы посчитали этого достаточным. На фото видна эта смена направления...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мембраны.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	531.5 Кб 
ID:	355614


    Если рисунок с обеих сторон одинаковый , то все нормально и смена направления спирали ( направление электрического тока - условно говоря) при переходе на другую сторону не происходит ( если все время смотреть на мембрану с одной стороны и мысленно пройтись от начала катушки с одной стороны до конца ее с другой). У Амфитон н25с - точно также.

    Скрытый текст

    Науш-Изо: ТДС- 5,5м,7,15,16,21,25, HiFiMan HE4,Audeze LCD2f, FostexT50RP. ДИНАМИЧ:много
    Усилит-SEна6н9с+6ф6с,OTL(от Danfi)6Н23П+4 шт6C19П-В,LynxHA61,Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541
    [свернуть]

  20. #20
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

    Tralfamadorin, мой вопрос в топике не распространяется только на изодинамику. Он касается любого типа акустических преобразователей использующих электродинамический привод. С изодинамикой особых проблем со снижением индуктивности не вижу. Ибо достаточно просто перейти от спиралевидной дорожки к прямоугольной или еще какому вытянутому в одном направлении формфактору. Но на данный момент это не актуально. Там больше других проблем, а индуктивность катушки при любой форме и близости дорожек, двух и даже четырех слойной мембране все равно как минимум на порядок ниже чем у очень хорошего классического динамика с кольцом Фарадея.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •