Пути, способы и ухищрения для уменьшения индуктивности катушек электродинамических звуковых преобразователей.

[Папа Карло]

Всем добра. Как бы вопрос в топике.

Для чего это нужно думаю, что это очевидно.

Прошу высказывать идеи, мысли, мнения по данной теме, включая описания возможных реализаций.

[Sasfmlzr]

В основном это характерно для высокочувствительных головок. Подбирая неправильную добротность фильтра через катушки и конденсаторы - компенсируешь это резисторами. Но моделируется это лишь программами.

[hydr]

Хотя кольца на керне и иногда фланцах помимо выполнения демодуляционной функции

Демодуляционной? Может быть, демпфирующей функции?

С уважением hydr.

[Папа Карло]

Демодуляционной? Может быть, демпфирующей функции?

С уважением hydr.

На каких электро-механических параметрах это должно иметь отражение?

[hydr]

Добротность.

С уважением hydr.

[Папа Карло]

Добротность.

С уважением hydr.

Какая именно в большей степени и как сильно по Вашему? Можно в процентах на глазок...

[hydr]

Механическая. Не знаю.

С уважением hydr.

[Папа Карло]

Механическая. Не знаю.

С уважением hydr.

Я тоже такого мнения. К сожалению мои измерения проводились на не очень удачных для этих целей образцах... но цифры указывали на большее падение мехдобротности. Кстати, оказалось странным, что если разомкнуть кольцо Фарадея (правда, при этом оно все равно оставалось контактировать через керн), то вообще ничего не изменялось...
То есть предположу ( пожалуй это слишком смело сказано ), что не имеет особого значения замкнутость этого кольца.

[hydr]

Кстати, оказалось странным, что если разомкнуть кольцо Фарадея (правда, при этом оно все равно оставалось контактировать через керн), то вообще ничего не изменялось...

Ток в кольце прямо пропорционален колебательной скорости. В итоге снижение амплитуды на резонансной частоте.

Кстати, добротность такого рода чисто физически ровно тоже, что и электрическая добротность. Но поскольку электрическая добротность в скрижалях определена через взаимодействие собственно закороченной катушки ДГ с магнитным полем зазора, то лучше кмк относить влияние кольца к мех добротности.

С уважением hydr.

[_Сам_]

для уменьшения индуктивности катушек

решение в лоб - мотать меньше витков более толстым проводом. Эффективно, т.к. L растёт как квадрат N. Собственно двухобомоточные автовуферы дают возможость выбора. При последовательном включении обмоток индуктивность получается 4L, а при параллельном L, где L индуктивность одиночной обмотки. Главный минус - от усилителя требуется большой ток.

[Папа Карло]

Ток в кольце прямо пропорционален колебательной скорости. В итоге снижение амплитуды на резонансной частоте.

Кстати, добротность такого рода чисто физически ровно тоже, что и электрическая добротность. Но поскольку электрическая добротность в скрижалях определена через взаимодействие собственно закороченной катушки ДГ с магнитным полем зазора, то лучше кмк относить влияние кольца к мех добротности.

С уважением hydr.

В данном случае наверное нужно уточнить как именно этот ток в кольце распространяется. Раз уж если разрыв этого кольца ни на что не влияет.
Подобным образом ведут себя катушки на металлическом каркасе при погружении их в магнитный зазор. Не смотря на то, что каркас не замкнут тем не менее это не мешает токам Фуко сопротивлятся его свободному падению в магнитном поле. Однако, то же самое торможение падению будет происходить с катушкой навитой на неметаллический каркас если закоротить ее витки.

---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------

решение в лоб - мотать меньше витков более толстым проводом. Эффективно, т.к. L растёт как квадрат N. Собственно двухобомоточные автовуферы дают возможость выбора. При последовательном включении обмоток индуктивность получается 4L, а при параллельном L, где L индуктивность одиночной обмотки. Главный минус - от усилителя требуется большой ток.

Это сулит уменьшение сопротивления Rе в конкретном случае или переход на каркас катушки огромного диаметра в частном. А вот в запараллеливании нескольких навитых на один каркас катушек возможно некоторый смысл имеется. У дросселей с сердечником есть такая мулька. Две обмотки параллельно - та же самая индуктивность, что и у одной, а при последовательном соединении индуктивность увеличивается в 4 раза. Как это будет в катушке динамика нужно смотреть.

[_Сам_]

переход на каркас катушки огромного диаметра в частном.

рост площади катушки как раз увеличивет индуктивность, т.к. растёт магнитный поток при равных ампер-витках

[Папа Карло]

рост площади катушки как раз увеличивет индуктивность, т.к. растёт магнитный поток при равных ампер-витках

И тут "выплывают расписные" катушки прямоугольного сечения к примеру? Сплюснутая круглая катушка уже не та что была по индуктивности...

[_Сам_]

ну да. При одинаковом периметре площадь квадрата на 22% меньше площади окружности.

Только зачем ограничивать себя квадратом? Делайте прямоугольник с соотношением 1:10. Площадь будет ещё меньше )))

[Папа Карло]

ну да. При одинаковом периметре площадь квадрата на 22% меньше площади окружности.

Только зачем ограничивать себя квадратом? Делайте прямоугольник с соотношением 1:10. Площадь будет ещё меньше )))

Да, я потому и сказал прямоугольник, а не квадрат. Такая мысль до сих пор терзает дурную голову

Но помимо нее есть и еще пара. К примеру попытаться каким то образом вкорячить в каркас катушки пиролитический графит... Есть такая штука у фирмы Панасоник под названием PGS - pirolitic grafite sheet.
Были так же мысли попробовать катушки бескаркасного типа... Это фольга на полиимидной основе. Идея неубиваемая в плане сжечь такую катушку и красивая по смыслу, но не выгодная на деле по причине невозможности поливать полиимид микронных толщин на такую же тонкую фольгу...

Кроме того интересны мысли по поводу так называемых катушек с узлом Кондо. Как я понял в катушке помимо прогрессивной ее намотки может еще быть кз виток... С точки зрения модуляции индуктивности интересное решение у Мангера. Как бы катушки снаружи зазора, включены последовательно и работаю дифференциально. Витки в зазоре появляются только при движении...

[hydr]

В данном случае наверное нужно уточнить как именно этот ток в кольце распространяется. Раз уж если разрыв этого кольца ни на что не влияет.

Ток, как и положено по замкнутому витку. Т.е. имеем индуктивно связанные катушки одна из которых замкнутый виток с большим током.
Разница будет в амплитуде колебаний и импедансе на резонансной частоте.

С уважением hydr.

[Папа Карло]

Ток, как и положено по замкнутому витку.

Если бы это было так, то разрезание этого витка приводило к некоторым изменениям в измеряемых параметрах. У меня же этого не присходило. Сам по себе керн МС тоже является КЗ витком, однако он не уменьшает индуктивности подобно кольцу из меди.

Разница будет в амплитуде колебаний и импедансе на резонансной частоте.

Опять же каркас катушки из парамагнетика (алюминий) или диамагнетика (медь) не смотря на свою незамкнутую конструкцию тем не менее прекрасно демпфирует колебания на резонансе и виден приборами. Из чего я делаю вывод, что токи Фуко просто возникают в толще материала, а не циркулируют по периметру кольца... каркас ведь не замкнут.
Имеет место близкодействие... То есть близость токопроводящего материала со слабыми магнитными свойствами к виткам катушки, НО не объем этого материала как таковой. Такие опыты ( по изменению толщины кольца или каркаса ) я тоже проводил и они не подтверждали какое либо изменение влияния из за своей массивности... Получалось: нужно чтобы контур был как можно ближе к виткам и просто был как факт, но именно диамагнитный или слабо магнитный.

[hydr]

То есть близость токопроводящего материала со слабыми магнитными свойствами к виткам катушки, НО не объем этого материала как таковой. Такие опыты ( по изменению толщины кольца или каркаса ) я тоже проводил и они не подтверждали какое либо изменение влияния из за своей массивности...

https://apollo-ireland.akamaized.net...s=644x461;r=90

Вот пример промежуточного реле постоянного тока с задержкой по времени срабатывания. Когда то давно вся автоматика была на электромеханических реле и такие массивные втулки или набор массивных шайб использовался в РП реле 250 серии. Чем массивнее тем больше задержка. Где то в ютубе есть ролик о том как бросают тяжелый магнит внутрь отрезка толстостенной медной трубы и последний очень плавно опускается в низ. Работает именно массивность обеспечивающая минимальное электрическое сопротивление, что есть главное условие.
Разберитесь с Вашими измерениями.

С уважением hydr.

[Папа Карло]

https://apollo-ireland.akamaized.net...s=644x461;r=90

Вот пример промежуточного реле постоянного тока с задержкой по времени срабатывания. Когда то давно вся автоматика была на электромеханических реле и такие массивные втулки или набор массивных шайб использовался в РП реле 250 серии. Чем массивнее тем больше задержка. Где то в ютубе есть ролик о том как бросают тяжелый магнит внутрь отрезка толстостенной медной трубы и последний очень плавно опускается в низ. Работает именно массивность обеспечивающая минимальное электрическое сопротивление, что есть главное условие.
Разберитесь с Вашими измерениями.

С уважением hydr.

Я не совсем вижу по фото его принцип задержки. У меня такие с задержкой работают по пневматическому принципу.
И касательно бросания... У нас не магнит бросают, а катушку. Возможно, что опыт не дает однозначного ответа о необходимости массивности кольца из за того, что при этом будет расти магнитный зазор, что приведет к падению индукции.
Но все равно... Как Вы объясните замедленное падение катушки с незамкнутым металлическим каркасом? Контур не замкнут, а падает она медленно.

[hydr]

[QUOTE=Папа Карло;2680909] Как Вы объясните замедленное падение катушки с незамкнутым металлическим каркасом? Контур не замкнут, а падает она медленно.

Автор ролика объясняет токи Фуко. Но обратите внимание, как только замыкают контур демпфирующее действие значительно возрастает.

С уважением hydr.

[_Сам_]

Контур не замкнут, а падает она медленно.

разрезание каркаса снижает, но полностью не устраняет вихревые токи Фуко. Они всё равно возникают, но текут более хитрым путём. Например по краям гильзы, которые находятся вне магнитного зазора, текут возвратные токи.