Ламповый двухтактник на ГУ-50

[crabro]

Прежде чем тапками...прочтите вступление..

1. Разные ламповые усилки делал...и не только в макетном варианте.
На данный момент есть несколько полностью собранных однотактов. На 6ф5п....играет плохо. Вуди от Алекса -играет хорошо, но мощности мало...... 6с33с от Манакова - в целом неплохо, но нервирует и напрягает, - долго разогревать, жарковато возле нее и т.д......, Однотакт на гу-50 - в целом если, то хорошо поет, но мощности по-прежнему мало).
Есть еще двухтакт на 6п14П. Совсем плохо играет - лампы не подобранные, причем, очень отличаются.
Ни один из перечисленных усилков не включаю уже несколько лет. Наверное, потому что не устраивает в них или одно, или другое...

2. По-новой сильно тратиться на комплектующие не хочу. Хочу собрать из того, что накопилось. А накопилось немало.
Перечислю вкратце...
Есть много ламп на выход - гу-50...штук 150, наверное. И все новые...разных лет.
Другие лампы на выход тоже есть, но их по 5-10 шт. Маловато...имхо...
На пред и ФИ лампы найдутся. В частности, есть пара десятков линейной лампы 6н6п.

Разное железо накопилось. Не только ТС-180 и подобное. Есть разные ОСМ...и даже выходники от разных транзисторных усилков. Железо мощных торов тоже имеется...и довольно тонкое.
Дроссели правильные и неправильные в наличии.
Емкостей на питание много...но все они имеют ограничение в 400 Вольт. Докупать дорогие высоковольтные не буду. Это не точно бы принцип не потратиться. Правда больше в том, что побаиваюсь высоких напряжений.

-------------------------------------------------------------

Теперь само тех-задание в общих чертах.

1. Обязательно Двухтакт. Очень желательно, чтоб на гу-50...ибо есть возможность отобрать пары.
2. Питание - не выше 400 Вольт.
3. Мощности порядка 10 ватт не хватит мне. Понадобится ближе к 20 ватт. Больше 20 не особо нужно. Ну, а 100 ватт и вовсе ни к чему.
4. Играть этот усилок будет полосу от 80 Гц. Ниже, - каменный. Следовательно, стараться делать супер-трансформатор, играющий от 5 Гц особого смысла нет....имхо.
Наверное, и гоняться за 50кГц тоже смысла нет, так как теперь уже не слышу выше 15к.
5. "Полчаса на разогрев" не приемлю. Включил накал...в крайнем случае задержка анода на 1 мин...и вперед! Ламповую религию подпитывать стоя перед усилком на коленях, - нет никакого желания.

Прошу помочь в выборе схемы двухтакта. Повторюсь - очень желательно на ГУ-50. И схема эта чтоб была заведомо рабочей, т.е. не требующей глобальных переделок.

[vladimir sim]

Коллега hydr человек образованный и надеюсь меня поймет. Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу, но закон степени 3/2 никто не отменял- ничего особо линейного в самом лучшем триоде нет. Прорыв в плане линейности был достигнут в тетродах, таких как ГУ-64, ГУ-72, ГУ-74, ГУ-78, ГС-36, ГС-39, были достигнуты уровни комбинационных искажений вплоть до -50 дб, когда конструкторы научились получать нужную анодно- сеточную ВАХ, описываемую,кстати, полиномом довольно высокой степени. Первый косяк- неразумное питание с многозвенной RC- фильтрацией, радикально портящей бас, когда вопрос решается транзисторным активным фильтром. Второй косяк- неграмотное применение ООС, после чего она становится виновата во всех бедах. А ларчик просто открывается- в однотакте предельная длина петли 3 каскада, в двухтакте- 2 каскада. Попытки копировать ОУ, подавая сигнал на одну сетку триодного дифкаскада, а OOC- на другую, наоборот увеличивают искажения. Попутно делаются и другие ошибки, например существенные местные ООС. Есть и другие ограничения, но это уже не для форума- много писанины, да и не поймут, Азия{c}- поручик Ржевский .В итоге получается неслушабельный монстр. Так что лучших ламп нет, а есть подходящие в конкретном случае. А сказки про чудесные американские лампы- всего лишь вопрос оптимизации конкретной конструкции, и на наших 807{6П7С}очень даже ничего получается. За копейки, это важно. Кроме того, любой усилитель с низким усилением звучит субьективно тускло и невыразительно {FOH- концертные звукорежиссеры об этом знают}, поэтому ламповые керосинки с чувствительностью 2 В { это аудиофильский фетиш} как правило проиграют любому усилителю с чуйкой160 мв, по ГОСТ. Попробуй проиграть Масhine Head DP- и все сразу понятно, бледная немочь, каша и малокровие.

[Rondo]

и на наших 807{6П7С}очень даже ничего получается.

Так никто вроде и не спорил с этим.А на других наших и еще лучше... (ИМХО).

Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу

Есть такое,но это все же частные случаи,хотя и не редкие.Хватает в этом деле людей,которые святой грааль не ищут,а стараются получить результат на любых (подходящих для аудио) колбах.Так что может и не стОит обобщать за всех.Ну и надо учесть,что чем больше углубляешься в тему и слышишь нюансов,тем больше соблазн придать пикантности.Андронников тоже вот про разные лампы говорил,и наши и не наши,которым и предпочтение.Ну его в отсутствии образования и знаний по теме наверно сложно уличить.Так что вполне можно простить гурманам,в т.ч. и инженерам разные соусы и приправы,лампы там,кондеры-все же ушами слушают в итоге.А реализация само собой.В конце концов это всё часть удовольствия от процесса.А хороший звук,он ведь и без ламп вообще бывает...

[vladimir sim]

А вот про Андронникова не надо- не играют его аппараты, ибо как раз там лютый, абсолютный перфекционизм.

[d1mma]

При чем здесь перфекционизм (убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь) и "не играет".

[St12]

При чем здесь перфекционизм (убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь) и "не играет".

Очевидно, к тому, что в аудио лучшесть измерений не говорит о лучшести звука.

[hydr]

Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу, но закон степени 3/2 никто не отменял- ничего особо линейного в самом лучшем триоде нет. Прорыв в плане линейности был достигнут в тетродах, таких как ГУ-64, ГУ-72, ГУ-74, ГУ-78, ГС-36, ГС-39,

Приличные лампы давно общеизвестны и обмеряны вдоль и поперек. Беда же от попыток использовать то, что для линейного усиления не годится.
Если бы были триоды ВАХ которых строго подчинялся закону 3/2, но увы.
Из перечисленных Вами ламп предметно знаком с ГУ-72. Десять лет тому назад была идея использовать ее в триоде, в SE. К сожалению записей не сохранилось, но помню, что с гармониками у нее было очень плохо, лес. Кривоватая ГУ-50 в сравнении сверхлинейна.
Да кстати, обратную связь с выхода, в ламповых УНЧ не приемлю категорически. На высоком выходном сопротивлении (в сравнении с каменными УНЧ) выделяется значительное напряжение не только сигнала, но и токов генерируемых ДГ.

С уважением hydr.

[vladimir sim]

---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Отвечу hydr- а все упомянутые мною лампы, как и чемпион EL3070- предназначены для линейного усиления как SSB{ однотакт в АВ} и аудио { двухтакт в АВ}. С какой стати класс А лучше, когда еще ламповый классик Норман Кроухерст предупреждал о пагубности класса А для двухтакта- причина - удвоение крутизны , то есть незакрытие пассивного плеча. А аргумент о выделении тока ДГ- классическая фобия вроде циркуляции чего-то там в петле ООС. Нет ни того , ни другого. Это все беспочвенные страхи. ГУ-72, как и ГС-36 Б в АВ великолепны- певучесть триодов, масштаб и драйв пентодов. 160 Ватт в первом случае, 400 Ватт во втором, очень удобно прокачивать новорусские особняки и кинотеатры с взыскательной публикой. Проще надо жить, тогда все получится.

[St12]

Отвечу hydr- а все упомянутые мною лампы, как и чемпион EL3070- предназначены для линейного усиления как SSB{ однотакт в АВ} и аудио { двухтакт в АВ}. С какой стати класс А лучше, когда еще ламповый классик Норман Кроухерст предупреждал о пагубности класса А для двухтакта- причина - удвоение крутизны , то есть незакрытие пассивного плеча. А аргумент о выделении тока ДГ- классическая фобия вроде циркуляции чего-то там в петле ООС. Нет ни того , ни другого. Это все беспочвенные страхи. ГУ-72, как и ГС-36 Б в АВ великолепна- певучесть триодов, масштаб и драйв пентодов. Проще надо жить, тогда все получится.

Какие, на Ваш взгляд, лампы лучшие для однотактного А класса?

[Rondo]

Так а что там у Андронникова в схемах такого,чего не было известно до того.Некоторые вообще классика в чистом виде.У всех играют,у него нет,получается... Я лишь упомянул его мнение о лампах,наших и не наших,в связи с высказываниями на эту тему здесь...

Какие, на Ваш взгляд, лампы лучшие для однотактного А класса?

Так был же ответ,да простит меня автор...

Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу

[vladimir sim]

Все зависит от мощности. Если 8 Вт выхода- 6П41С с пятиугольником лого, держит 30 Вт, режим 430В, 70ма либо так же 6П36С . Либо ГУ-50 в классе А2 с током сетки c возбуждением от катодного повторителя, 15 Вт выхода-480 В, 100 ма. Дурацкая мощность анода 14 Вт для 6П41С и 6П36С прописана для строчной развертки , 16 кГц и 8000 В на аноде, а так это весьма лихие и бодрые лампочки . Перечислены сугубо халявные варианты, опробованные в железе. Неглубокая ООС по вкусу не помешает, зато какие колонки- а все равно. Тем не мене, не стесняйтесь дерзать, играть будет. Здесь это офф.

[Yury Novikov]

керосинки с чувствительностью 2 В { это аудиофильский фетиш}

Какой только фантастической глупости не сочинят эти радиолюбители.

А вообще, уровень 2в, а точнее 1,95в на нагрузке в 600ом, это уровень +8dB принятый за стандартный линейный уровень в студийной технике. Считается он относительно уровня 0dB который равен 0,775в, которым калибруются измерительные приборы. Этот стандарт живет в студиях с 1950-х годов и достался он индустрии звукозаписи в наследство от междугородней телефонии. У некоторой древней аппаратуры встречается еще и линейный стандарт 1930-х годов 1,22в, оно же +4dB. Но реже.

как правило проиграют любому усилителю с чуйкой160 мв, по ГОСТ

А вот это просто бред сивокобылий. И про "проигрывание" и про "чуйку160 мв, по ГОСТ"

[vladimir sim]

Yury Novikov, это не более, чем ваше оценочное суждение. Вы к тому же склонны к сотрудничеству с администрацией , это не по понятиям.И я ни разу не радиолюбитель. 0dbU на нагрузке 600 ом -0,776 В. Калибровка тут вообще ни при чем. 4 dbU, -10 dbU- вот общепринятые уровни, не с потолка , а из разумного порога перегрузки полупроводниковой аппаратуры.. Еще про Неперы поговорим, я в курсе. 2 В произошло от слепой веры в то, что на выходе сидюка 2 Вольта, чего только, -11 дб FS?

[hydr]

Yury Novikov, это не более, чем ваше оценочное суждение.

Какие нафиг оценочные суждения, это стандарт. К сожалению Ваши посты содержат исключительно умозрительные суждения. Где хоть какие то цифры по гармоникам рекомендуемых Вами ламп.

С уважением hydr.

[vladimir sim]

А зачем вам цифры , если это средние по больнице значения, переизбыток уберем ООС, заодно и нужный Кд получим. Я не занимаюсь безоосными устройствами, это непрактично. Ну ладно, ГУ-72 имеет примерно 1,2% исходного Кг в тетроде. Устраивает? Неужто у вас 300В сподобилась на полной мощности в 0,5%, когда обычно 5%? Что не так? Гораздо важнее скорость спада номеров. Про оценочное суждение касалось субьективной окраски от усиления готового устройства.

[Yury Novikov]

это не более, чем ваше оценочное суждение

Нет, это стандарт IEC/МЭК

0,776 В

Именно 0.775в. И это опять же стандарт IEC. Там же оговорены номинальные линейные уровни +4 и +8 dBu. Но вам это знать не зачем. Для чего вам лишние знания?

[vladimir sim]

Так я и упомянул +4 dbU. А +8 не применяется изза несоблюдения headroom в 22 дб. Лишние знания умножают печали.

[Yury Novikov]

На выходе CDP, как и любой студийной аппаратуры, стандартные 1,95 v RMS, т.е. +8dBu. Верят в церкви. А стандарты читают и изучают.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Что касается перегрузок и максимально допустимых входных уровней, то он для студийной аппаратуры стандартно не меньше +24dBu или 12,3v. Когда я в детстве работал на телевидении, то помнится мы измеряли линейные каналы у транзисторных Тесловских пультов на допустимые искажения до +36dBu. До этого уровня на линейном входе пультов заметного роста искажений быть не должно было. А у современной аппаратуры измеряют до +37dBu (55v) и это уже считается стандартом. Так что фантазии про то у проф аппаратов некий низкий уровень на входе, и это это "{FOH- концертные звукорежиссеры об этом знают}", очередной радиолюбительский бред.

[hydr]

А зачем вам цифры , если это средние по больнице значения, переизбыток уберем ООС, заодно и нужный Кд получим. Я не занимаюсь безоосными устройствами, это непрактично.

Понятно. Но лампы сами по себе это очень не практично. Единственный интерес в лампах, для подавляющего большинства занимающихся ими, это возможность построить тракт без ООС. Звучат лучшие из таких усилителей великолепно и отлично от каменных. Вопрос, на кой лепить усилитель на поганых лампах подправляя их кривизну ООС если заведомо это будет напоминать по звуку камень, только хуже?
Чтоб лампы были? Маркетинговая фишка?

С уважением hydr.

[Михаил45]

А вот про Андронникова не надо- не играют его аппараты, ибо как раз там лютый, абсолютный перфекционизм.

А ты у себя в деревне слушал его аппараты? Я вот у Сергея Жукова дома слушал. Отличный звук, тебе, как до луны до Диминых конструкций. Я смотрю, ты специалист широкого профиля слишком.

[vladimir sim]

hydr, я не использую поганые лампы. А вот выходные триоды еще в 30 годы оказались маргинальным направлением и были быстро вытеснены . Однако же это не мешало мне наслаждаться Битлз и LZ на пентодном мафоне Днипро 12 в детстве, эмоционально и душевно оно пело, Тембр-2 через германиевый УМ- еще лучше. Большинство лампадников- упоротые люди, хотя никаких особых художественных достоинств в керосинках не наблюдается. И лампы не хуже и не лучше камней- они разные, все зависит от того , КАК сделано, а не из ЧЕГО. Касательно цифири- у вас 6SN7 в соседней ветке при 40 В имеет примерно 1%, это мало и грязно, как таким образом прокачать ГУ-50 в триоде либо ГМ-70 ,запаса то нет никакого. Малютки 6Н17б и 6Н21Б и то сильно лучше, поскольку играючи работают при Ua=360В, то есть питание каскада 700-720 В, подолгу и без деградации. То же самое и 6Н1П-ЕВ.