Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 108

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для crabro
    Регистрация
    25.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    673

    По умолчанию Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Прежде чем тапками...прочтите вступление..

    1. Разные ламповые усилки делал...и не только в макетном варианте.
    На данный момент есть несколько полностью собранных однотактов. На 6ф5п....играет плохо. Вуди от Алекса -играет хорошо, но мощности мало...... 6с33с от Манакова - в целом неплохо, но нервирует и напрягает, - долго разогревать, жарковато возле нее и т.д......, Однотакт на гу-50 - в целом если, то хорошо поет, но мощности по-прежнему мало).
    Есть еще двухтакт на 6п14П. Совсем плохо играет - лампы не подобранные, причем, очень отличаются.
    Ни один из перечисленных усилков не включаю уже несколько лет. Наверное, потому что не устраивает в них или одно, или другое...

    2. По-новой сильно тратиться на комплектующие не хочу. Хочу собрать из того, что накопилось. А накопилось немало.
    Перечислю вкратце...
    Есть много ламп на выход - гу-50...штук 150, наверное. И все новые...разных лет.
    Другие лампы на выход тоже есть, но их по 5-10 шт. Маловато...имхо...
    На пред и ФИ лампы найдутся. В частности, есть пара десятков линейной лампы 6н6п.

    Разное железо накопилось. Не только ТС-180 и подобное. Есть разные ОСМ...и даже выходники от разных транзисторных усилков. Железо мощных торов тоже имеется...и довольно тонкое.
    Дроссели правильные и неправильные в наличии.
    Емкостей на питание много...но все они имеют ограничение в 400 Вольт. Докупать дорогие высоковольтные не буду. Это не точно бы принцип не потратиться. Правда больше в том, что побаиваюсь высоких напряжений.

    -------------------------------------------------------------

    Теперь само тех-задание в общих чертах.

    1. Обязательно Двухтакт. Очень желательно, чтоб на гу-50...ибо есть возможность отобрать пары.
    2. Питание - не выше 400 Вольт.
    3. Мощности порядка 10 ватт не хватит мне. Понадобится ближе к 20 ватт. Больше 20 не особо нужно. Ну, а 100 ватт и вовсе ни к чему.
    4. Играть этот усилок будет полосу от 80 Гц. Ниже, - каменный. Следовательно, стараться делать супер-трансформатор, играющий от 5 Гц особого смысла нет....имхо.
    Наверное, и гоняться за 50кГц тоже смысла нет, так как теперь уже не слышу выше 15к.
    5. "Полчаса на разогрев" не приемлю. Включил накал...в крайнем случае задержка анода на 1 мин...и вперед! Ламповую религию подпитывать стоя перед усилком на коленях, - нет никакого желания.

    Прошу помочь в выборе схемы двухтакта. Повторюсь - очень желательно на ГУ-50. И схема эта чтоб была заведомо рабочей, т.е. не требующей глобальных переделок.
    Последний раз редактировалось crabro; 03.10.2019 в 18:51.
    С уважением.

  2. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Коллега hydr человек образованный и надеюсь меня поймет. Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу, но закон степени 3/2 никто не отменял- ничего особо линейного в самом лучшем триоде нет. Прорыв в плане линейности был достигнут в тетродах, таких как ГУ-64, ГУ-72, ГУ-74, ГУ-78, ГС-36, ГС-39, были достигнуты уровни комбинационных искажений вплоть до -50 дб, когда конструкторы научились получать нужную анодно- сеточную ВАХ, описываемую,кстати, полиномом довольно высокой степени. Первый косяк- неразумное питание с многозвенной RC- фильтрацией, радикально портящей бас, когда вопрос решается транзисторным активным фильтром. Второй косяк- неграмотное применение ООС, после чего она становится виновата во всех бедах. А ларчик просто открывается- в однотакте предельная длина петли 3 каскада, в двухтакте- 2 каскада. Попытки копировать ОУ, подавая сигнал на одну сетку триодного дифкаскада, а OOC- на другую, наоборот увеличивают искажения. Попутно делаются и другие ошибки, например существенные местные ООС. Есть и другие ограничения, но это уже не для форума- много писанины, да и не поймут, Азия{c}- поручик Ржевский .В итоге получается неслушабельный монстр. Так что лучших ламп нет, а есть подходящие в конкретном случае. А сказки про чудесные американские лампы- всего лишь вопрос оптимизации конкретной конструкции, и на наших 807{6П7С}очень даже ничего получается. За копейки, это важно. Кроме того, любой усилитель с низким усилением звучит субьективно тускло и невыразительно {FOH- концертные звукорежиссеры об этом знают}, поэтому ламповые керосинки с чувствительностью 2 В { это аудиофильский фетиш} как правило проиграют любому усилителю с чуйкой160 мв, по ГОСТ. Попробуй проиграть Масhine Head DP- и все сразу понятно, бледная немочь, каша и малокровие.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 09.10.2019 в 14:14.

  3. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    и на наших 807{6П7С}очень даже ничего получается.
    Так никто вроде и не спорил с этим.А на других наших и еще лучше... (ИМХО).
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу
    Есть такое,но это все же частные случаи,хотя и не редкие.Хватает в этом деле людей,которые святой грааль не ищут,а стараются получить результат на любых (подходящих для аудио) колбах.Так что может и не стОит обобщать за всех.Ну и надо учесть,что чем больше углубляешься в тему и слышишь нюансов,тем больше соблазн придать пикантности.Андронников тоже вот про разные лампы говорил,и наши и не наши,которым и предпочтение.Ну его в отсутствии образования и знаний по теме наверно сложно уличить.Так что вполне можно простить гурманам,в т.ч. и инженерам разные соусы и приправы,лампы там,кондеры-все же ушами слушают в итоге.А реализация само собой.В конце концов это всё часть удовольствия от процесса.А хороший звук,он ведь и без ламп вообще бывает...

  4. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    А вот про Андронникова не надо- не играют его аппараты, ибо как раз там лютый, абсолютный перфекционизм.

  5. Лишен права ответа (до 23.10.2019) Аватар для d1mma
    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    При чем здесь перфекционизм (убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь) и "не играет".

  6. Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от d1mma Посмотреть сообщение
    При чем здесь перфекционизм (убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь) и "не играет".
    Очевидно, к тому, что в аудио лучшесть измерений не говорит о лучшести звука.

  7. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.147

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу, но закон степени 3/2 никто не отменял- ничего особо линейного в самом лучшем триоде нет. Прорыв в плане линейности был достигнут в тетродах, таких как ГУ-64, ГУ-72, ГУ-74, ГУ-78, ГС-36, ГС-39,
    Приличные лампы давно общеизвестны и обмеряны вдоль и поперек. Беда же от попыток использовать то, что для линейного усиления не годится.
    Если бы были триоды ВАХ которых строго подчинялся закону 3/2, но увы.
    Из перечисленных Вами ламп предметно знаком с ГУ-72. Десять лет тому назад была идея использовать ее в триоде, в SE. К сожалению записей не сохранилось, но помню, что с гармониками у нее было очень плохо, лес. Кривоватая ГУ-50 в сравнении сверхлинейна.
    Да кстати, обратную связь с выхода, в ламповых УНЧ не приемлю категорически. На высоком выходном сопротивлении (в сравнении с каменными УНЧ) выделяется значительное напряжение не только сигнала, но и токов генерируемых ДГ.

    С уважением hydr.

  8. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    ---------- Сообщение добавлено 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

    Отвечу hydr- а все упомянутые мною лампы, как и чемпион EL3070- предназначены для линейного усиления как SSB{ однотакт в АВ} и аудио { двухтакт в АВ}. С какой стати класс А лучше, когда еще ламповый классик Норман Кроухерст предупреждал о пагубности класса А для двухтакта- причина - удвоение крутизны , то есть незакрытие пассивного плеча. А аргумент о выделении тока ДГ- классическая фобия вроде циркуляции чего-то там в петле ООС. Нет ни того , ни другого. Это все беспочвенные страхи. ГУ-72, как и ГС-36 Б в АВ великолепны- певучесть триодов, масштаб и драйв пентодов. 160 Ватт в первом случае, 400 Ватт во втором, очень удобно прокачивать новорусские особняки и кинотеатры с взыскательной публикой. Проще надо жить, тогда все получится.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 09.10.2019 в 22:09.

  9. Старый знакомый Аватар для St12
    Регистрация
    22.06.2014
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Отвечу hydr- а все упомянутые мною лампы, как и чемпион EL3070- предназначены для линейного усиления как SSB{ однотакт в АВ} и аудио { двухтакт в АВ}. С какой стати класс А лучше, когда еще ламповый классик Норман Кроухерст предупреждал о пагубности класса А для двухтакта- причина - удвоение крутизны , то есть незакрытие пассивного плеча. А аргумент о выделении тока ДГ- классическая фобия вроде циркуляции чего-то там в петле ООС. Нет ни того , ни другого. Это все беспочвенные страхи. ГУ-72, как и ГС-36 Б в АВ великолепна- певучесть триодов, масштаб и драйв пентодов. Проще надо жить, тогда все получится.
    Какие, на Ваш взгляд, лампы лучшие для однотактного А класса?

  10. Частый гость Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    443

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Так а что там у Андронникова в схемах такого,чего не было известно до того.Некоторые вообще классика в чистом виде.У всех играют,у него нет,получается... Я лишь упомянул его мнение о лампах,наших и не наших,в связи с высказываниями на эту тему здесь...
    Цитата Сообщение от St12 Посмотреть сообщение
    Какие, на Ваш взгляд, лампы лучшие для однотактного А класса?
    Так был же ответ,да простит меня автор...

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Беда ламповиков в том , что они постоянно ищут какую- то самую лучшую лампу

  11. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Все зависит от мощности. Если 8 Вт выхода- 6П41С с пятиугольником лого, держит 30 Вт, режим 430В, 70ма либо так же 6П36С . Либо ГУ-50 в классе А2 с током сетки c возбуждением от катодного повторителя, 15 Вт выхода-480 В, 100 ма. Дурацкая мощность анода 14 Вт для 6П41С и 6П36С прописана для строчной развертки , 16 кГц и 8000 В на аноде, а так это весьма лихие и бодрые лампочки . Перечислены сугубо халявные варианты, опробованные в железе. Неглубокая ООС по вкусу не помешает, зато какие колонки- а все равно. Тем не мене, не стесняйтесь дерзать, играть будет. Здесь это офф.

  12. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    керосинки с чувствительностью 2 В { это аудиофильский фетиш}
    Какой только фантастической глупости не сочинят эти радиолюбители.

    А вообще, уровень 2в, а точнее 1,95в на нагрузке в 600ом, это уровень +8dB принятый за стандартный линейный уровень в студийной технике. Считается он относительно уровня 0dB который равен 0,775в, которым калибруются измерительные приборы. Этот стандарт живет в студиях с 1950-х годов и достался он индустрии звукозаписи в наследство от междугородней телефонии. У некоторой древней аппаратуры встречается еще и линейный стандарт 1930-х годов 1,22в, оно же +4dB. Но реже.

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    как правило проиграют любому усилителю с чуйкой160 мв, по ГОСТ
    А вот это просто бред сивокобылий. И про "проигрывание" и про "чуйку160 мв, по ГОСТ"

  13. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Yury Novikov, это не более, чем ваше оценочное суждение. Вы к тому же склонны к сотрудничеству с администрацией , это не по понятиям.И я ни разу не радиолюбитель. 0dbU на нагрузке 600 ом -0,776 В. Калибровка тут вообще ни при чем. 4 dbU, -10 dbU- вот общепринятые уровни, не с потолка , а из разумного порога перегрузки полупроводниковой аппаратуры.. Еще про Неперы поговорим, я в курсе. 2 В произошло от слепой веры в то, что на выходе сидюка 2 Вольта, чего только, -11 дб FS?
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 09.10.2019 в 20:34.

  14. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.147

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Yury Novikov, это не более, чем ваше оценочное суждение.
    Какие нафиг оценочные суждения, это стандарт. К сожалению Ваши посты содержат исключительно умозрительные суждения. Где хоть какие то цифры по гармоникам рекомендуемых Вами ламп.

    С уважением hydr.

  15. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    А зачем вам цифры , если это средние по больнице значения, переизбыток уберем ООС, заодно и нужный Кд получим. Я не занимаюсь безоосными устройствами, это непрактично. Ну ладно, ГУ-72 имеет примерно 1,2% исходного Кг в тетроде. Устраивает? Неужто у вас 300В сподобилась на полной мощности в 0,5%, когда обычно 5%? Что не так? Гораздо важнее скорость спада номеров. Про оценочное суждение касалось субьективной окраски от усиления готового устройства.

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    это не более, чем ваше оценочное суждение
    Нет, это стандарт IEC/МЭК

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    0,776 В
    Именно 0.775в. И это опять же стандарт IEC. Там же оговорены номинальные линейные уровни +4 и +8 dBu. Но вам это знать не зачем. Для чего вам лишние знания?

  17. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Так я и упомянул +4 dbU. А +8 не применяется изза несоблюдения headroom в 22 дб. Лишние знания умножают печали.

  18. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    На выходе CDP, как и любой студийной аппаратуры, стандартные 1,95 v RMS, т.е. +8dBu. Верят в церкви. А стандарты читают и изучают.

    ---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    Что касается перегрузок и максимально допустимых входных уровней, то он для студийной аппаратуры стандартно не меньше +24dBu или 12,3v. Когда я в детстве работал на телевидении, то помнится мы измеряли линейные каналы у транзисторных Тесловских пультов на допустимые искажения до +36dBu. До этого уровня на линейном входе пультов заметного роста искажений быть не должно было. А у современной аппаратуры измеряют до +37dBu (55v) и это уже считается стандартом. Так что фантазии про то у проф аппаратов некий низкий уровень на входе, и это это "{FOH- концертные звукорежиссеры об этом знают}", очередной радиолюбительский бред.

  19. Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    1.147

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А зачем вам цифры , если это средние по больнице значения, переизбыток уберем ООС, заодно и нужный Кд получим. Я не занимаюсь безоосными устройствами, это непрактично.
    Понятно. Но лампы сами по себе это очень не практично. Единственный интерес в лампах, для подавляющего большинства занимающихся ими, это возможность построить тракт без ООС. Звучат лучшие из таких усилителей великолепно и отлично от каменных. Вопрос, на кой лепить усилитель на поганых лампах подправляя их кривизну ООС если заведомо это будет напоминать по звуку камень, только хуже?
    Чтоб лампы были? Маркетинговая фишка?

    С уважением hydr.

  20. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.127

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А вот про Андронникова не надо- не играют его аппараты, ибо как раз там лютый, абсолютный перфекционизм.
    А ты у себя в деревне слушал его аппараты? Я вот у Сергея Жукова дома слушал. Отличный звук, тебе, как до луны до Диминых конструкций. Я смотрю, ты специалист широкого профиля слишком.

  21. Старый знакомый Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Ламповый двухтактник на ГУ-50

    hydr, я не использую поганые лампы. А вот выходные триоды еще в 30 годы оказались маргинальным направлением и были быстро вытеснены . Однако же это не мешало мне наслаждаться Битлз и LZ на пентодном мафоне Днипро 12 в детстве, эмоционально и душевно оно пело, Тембр-2 через германиевый УМ- еще лучше. Большинство лампадников- упоротые люди, хотя никаких особых художественных достоинств в керосинках не наблюдается. И лампы не хуже и не лучше камней- они разные, все зависит от того , КАК сделано, а не из ЧЕГО. Касательно цифири- у вас 6SN7 в соседней ветке при 40 В имеет примерно 1%, это мало и грязно, как таким образом прокачать ГУ-50 в триоде либо ГМ-70 ,запаса то нет никакого. Малютки 6Н17б и 6Н21Б и то сильно лучше, поскольку играючи работают при Ua=360В, то есть питание каскада 700-720 В, подолгу и без деградации. То же самое и 6Н1П-ЕВ.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 10.10.2019 в 02:55.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •