Ламповый двухтактник на ГУ-50

[crabro]

Прежде чем тапками...прочтите вступление..

1. Разные ламповые усилки делал...и не только в макетном варианте.
На данный момент есть несколько полностью собранных однотактов. На 6ф5п....играет плохо. Вуди от Алекса -играет хорошо, но мощности мало...... 6с33с от Манакова - в целом неплохо, но нервирует и напрягает, - долго разогревать, жарковато возле нее и т.д......, Однотакт на гу-50 - в целом если, то хорошо поет, но мощности по-прежнему мало).
Есть еще двухтакт на 6п14П. Совсем плохо играет - лампы не подобранные, причем, очень отличаются.
Ни один из перечисленных усилков не включаю уже несколько лет. Наверное, потому что не устраивает в них или одно, или другое...

2. По-новой сильно тратиться на комплектующие не хочу. Хочу собрать из того, что накопилось. А накопилось немало.
Перечислю вкратце...
Есть много ламп на выход - гу-50...штук 150, наверное. И все новые...разных лет.
Другие лампы на выход тоже есть, но их по 5-10 шт. Маловато...имхо...
На пред и ФИ лампы найдутся. В частности, есть пара десятков линейной лампы 6н6п.

Разное железо накопилось. Не только ТС-180 и подобное. Есть разные ОСМ...и даже выходники от разных транзисторных усилков. Железо мощных торов тоже имеется...и довольно тонкое.
Дроссели правильные и неправильные в наличии.
Емкостей на питание много...но все они имеют ограничение в 400 Вольт. Докупать дорогие высоковольтные не буду. Это не точно бы принцип не потратиться. Правда больше в том, что побаиваюсь высоких напряжений.

-------------------------------------------------------------

Теперь само тех-задание в общих чертах.

1. Обязательно Двухтакт. Очень желательно, чтоб на гу-50...ибо есть возможность отобрать пары.
2. Питание - не выше 400 Вольт.
3. Мощности порядка 10 ватт не хватит мне. Понадобится ближе к 20 ватт. Больше 20 не особо нужно. Ну, а 100 ватт и вовсе ни к чему.
4. Играть этот усилок будет полосу от 80 Гц. Ниже, - каменный. Следовательно, стараться делать супер-трансформатор, играющий от 5 Гц особого смысла нет....имхо.
Наверное, и гоняться за 50кГц тоже смысла нет, так как теперь уже не слышу выше 15к.
5. "Полчаса на разогрев" не приемлю. Включил накал...в крайнем случае задержка анода на 1 мин...и вперед! Ламповую религию подпитывать стоя перед усилком на коленях, - нет никакого желания.

Прошу помочь в выборе схемы двухтакта. Повторюсь - очень желательно на ГУ-50. И схема эта чтоб была заведомо рабочей, т.е. не требующей глобальных переделок.

[sia_2]

Оптимальное экранное ГУ-50 в пентоде-250-270 В, анодное- 350-400 В, минимум искажений, в триоде же годами работали при 560 В , при 50 Вт на аноде, чуть красном, ток экранки при этом ничтожен, в 40-60 раз меньше тока анода. Ток упр сетки после 2 лет такой жесткой эксплуатации не превышал 0,25 мка. Бонус семейства ламп ГУ-50, как и QQE06/40 Valvo- в медленном нарастании уровня комбинационных, в отличие от КТ88/6550/EL34, где они взлетают довольно быстро. В итоге спектр более чистый. В умелых руках старушка на многое способна. Все большие кинотеатры были снабжены когда то моноблоками{у нас в к-т "Космос"- 28 штук} на 4х ГУ50, в сочетании с НЧ рупорами на 2-4 х 18 дюймовиках 2A11 и 1А16 с рупорами цилиндрической волны. На звук никто не жаловался. Обычно дебилы лепят резистор 470 Ом в экранку, потом жалуются, что звук грязный- еще бы, грубый залет в класс С обеспечен. После чего делается сенсационное заявление о превосходстве SE над РР. А применить экранный стаб{ что у коротковолновиков норма, иначе с грязным сигналом погонят ссаными тряпками} на MJE13009 да 3 стабилитронах религия не позволяет. И вообще, большинство ламповиков- вульгарные неучи, умеющие только перетыкать лампы да сыпать названиями буржуйских ламп. Попадались и городские сумасшедшие, свихнувшиеся на прямонакалах, притом что катод 2A3- 300В- ОКСИДНО-ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЙ, в отличие от истинно прямого 211/845/ГМ70/ГК71/ГУ13. А импрегнированный катод 5 поколения ГУ-72/ГМИ-11/ГС36Б намного лучше старых керосинок, да и электронная оптика намного совершеннее.

Сказано IMHO малость огульно, но технически по делу, да.

Необязательно.

Ну или катодные повторители, для раскачки в A2/AB2.

[vladimir sim]

Спасибо за оценку маломальского приведения в чюйство вакуумной части аудиосообщества. Немецкие камрады из Jogis Rohrenbude очень хорошо относятся к советским лампам и только у нас как всегда низкопоклонство перед Западом и творческая немощь.

[sia_2]

Низкопоклонство имеет обьективные причины. БОльшая часть изделий советского/российского производства - всегда была откровенно хуже голландского, аглицского, али чешского/немецкого.

[vladimir sim]

А закон Мерфи, согласно которому 95% чего бы то ни было- ваще кал, и если не попадать в эти 95, то все хорошо. Многие брендовые лампы совсем не радуют, более того, людям попадались ОЕМ- варианты наших 6П14П, замаркированные EL84 Филипсом/Миниваттом, сильно лучше европейских, дело было в 80х. А так -как карта ляжет, бгг.

[Johny]

БОльшая часть изделий советского/российского производства - всегда была откровенно хуже голландского, аглицского, али чешского/немецкого.

В области ширпотреба, конечно.
В менее известных областях, ценой неимоверных усилий получали впечатляющие результаты.

[sia_2]

В области ширпотреба, конечно.
В менее известных областях, ценой неимоверных усилий получали впечатляющие результаты.

Для справки, весь великий и ужасный ВПК США, это примерно 4% американской экономики. И вот с этими жалкими 4% "ценой неимоверных усилий" и пытался конкурировать СССР. Где-то даже опережая (но далеко не везде). Но вот с остальными 96% - .....

[vladimir sim]

Дак там и 4%- ный ВПК какой то надувной , если у них вшивый транзистор в ТО-204 JANTX стоит 1200 S. Так мы с Дональдом Федоровичем Козыревым далеко не уедем, мамой клянус, да.

[hydr]

Оптимальное экранное ГУ-50 в пентоде-250-270 В, анодное- 350-400 В, минимум искажений, в триоде же годами работали при 560 В , при 50 Вт на аноде, чуть красном, ток экранки при этом ничтожен, в 40-60 раз меньше тока анода. Ток упр сетки после 2 лет такой жесткой эксплуатации не превышал 0,25 мка. Бонус семейства ламп ГУ-50, как и QQE06/40 Valvo- в медленном нарастании уровня комбинационных, в отличие от КТ88/6550/EL34, где они взлетают довольно быстро. В итоге спектр более чистый. В умелых руках старушка на многое способна.

Попробую привести в чувство отдельный элемент аудио сообщества.
Использовать в триоде ГУ-50 с анодным напряжением 560В? Это серьезно?
По гармоникам оптимум лежит в пределах 280 - 300В и то этот оптимум весьма относительный. Так при 300В на аноде, токе 100мА и Rн = 5000Ом, и 150В (RMS) имеем:
3я - -43дб, 5я - -68дб, 7я - -80дб.
Дайте пожалуйста Ваши результаты по гармоникам при 560В на аноде, очень будет полезно аудио сообществу увидеть более чистый спектр.

С уважением hydr.

[Alexsz]

Offтопик:

Для справки, весь великий и ужасный ВПК США, это примерно 4% американской экономики. И вот с этими жалкими 4% "ценой неимоверных усилий" и пытался конкурировать СССР. Где-то даже опережая (но далеко не везде). Но вот с остальными 96% - .....

А что такое американская "экономика" ? Адвокатские услуги по 1000 дол в час? Или что конкретно?
Если в штуках квт часах итп, то СССР впоне был сопоставим по размеру экономики с сША и это признвали все международные статистическе органы типа ЮНЕСКО ФАО, МВФ тп
А соревновался СССР (с несколькими союзниками мелкими) не с 4% США , а с миллиардом населения стран НАТО и Запада в целом.
И уровень жизни в СССР рос, развивалась наука технологии итп

.

[vladimir sim]

hydr, в триоде 560 В- это устойчивая работа без пробоев, при 800 вольт- время жизни лампы недели две, потом взрыв. Иначе 25 Вт даже в классе АВ2 не видать. Сканов спектра нет,24 года прошло, режим компромиссный между мощностью и искажениями. С ООС примерно -42 дб Кг при-1 дб полной мощности.

[Alexsz]

Offтопик:

Низкопоклонство имеет обьективные причины. БОльшая часть изделий советского/российского производства - всегда была откровенно хуже голландского, аглицского, али чешского/немецкого.

НЕт не хуже. Если брать аппараты высшего класса их, и третьего класса наши, то можно и так притянуть. Не знаю хороших чешских аудио аппаратов. Прикупил тут немало а одном форуме распиаренную АС Грундиг. Оазалось хуже нашей Симфонии. По цене в 3 раза выше.Усилики Дуаль и тот же ГРундиг не впечатлили. Брал самые распиаренные модели.Ламповые немецкие 60-х годов из того что знаю мелковат масштаб, есть окрас, хотя детальность на высоте

[Johny]

Для справки, весь великий и ужасный ВПК США, это примерно 4% американской экономики.

Многовато лукавства в этой оценке. ВПК США по структуре не похож на ВПК СССР, поэтому сравнение некорректное.

И вот с этими жалкими 4% "ценой неимоверных усилий" и пытался конкурировать СССР.

Жалкий СССР, тем не менее имел, к примеру, ~62% всех летающих аппаратов на Земле. И кое-что еще.

[hydr]

hydr, в триоде 560 В- это устойчивая работа

При попытке снять номинал в таком режиме получите около - 30дб по третьей. Оно надо?
Тут речь идет о РР. В РР триодом, оптимум , повторюсь 280 - 300В и 100 - 120мА. Приведенное к аноду сопротивление нагрузки можно опустить до 3000Ом.
Предлагаемые Вами 560В нормально для гитарника.

С уважением hydr.

[vladimir sim]

hydr, это симуляция или реальный замер? Получается поменьше и х-ки мы снимали сами, интерполируя сплайнами, потому что наименьший квадрат врет , так что все прилично лучше. Хорошее совпадение измерений и симуляции, повторю - речь идет о 1995 годе. Гитарником и не пахнет, нормальный всеядный усилитель с фундаментальным басом, без пердежа в клипе.

[hydr]

Угу. А при желании ядреного PP дешево и сердито - AB2 на 807.

Куда как благозвучней будет чем РР на ГУ-50. Кстати о американских лампах. Был у меня с десяток VT-100 c коричневыми цоколями.
Так вот замена 807 на VT-100 даже на таком "аудиофильском" усилителе как ТУ-50 воспринималась общественностью очень положительно.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

hydr, это симуляция или реальный замер?

Реальный, стандартный замер. Использовался трансформатор для трехсотки. Искал режимы которые не уступали бы по гармоникам последней.
При подъеме анодного выше 300В ситуация с гармониками монотонно ухудшалась. Получил следующий результат, в SE лампа не годится, по настоящему чистых 2-3 Вт больше не снять.

С уважением hydr.

[vladimir sim]

hydr, кто ж против . Иногда, чтобы с чуйвством, с придыханием сыграть Chemical Brothers или Clawfinger Тне Truth не нужна рафинированность, другие качества важнее. Никто не говорит, что это самый линейный усилитель. Главным была копеечная себестоимость и чтобы это был компактный аппарат, не керосинового дизайна и не калорифер. А 807 режим 350-700 так же противопоказан, как и ГУ-50. Так что пример с VT 100 непоказателен. Пусть цветут сто цветов, как учил великий Мао.

[Rondo]

Offтопик:

Низкопоклонство имеет обьективные причины. БОльшая часть изделий советского/российского производства - всегда была откровенно хуже голландского, аглицского, али чешского/немецкого.

Так большинство совковых ламп (хоть и не все) это клоны американских и пр.буржуйских и как правило хуже с непостоянством качества,особенно для нар.хозяйства.Это совсем не означает,что все плохо и их не нужно применять в аудио,но шашкой про Белку и Стрелку махать уже лишнее.Догнать и перегнать обернулось закономерной *опой светлому будущему,благо ламп в понаделали-еще надолго хватит всем желающим.Про полупроводники в запарке плановой экономики спохватились,когда поезд уже ушел...

Так вот замена 807 на VT-100 даже на таком "аудиофильском" усилителе как ТУ-50 воспринималась общественностью очень положительно.

Тоже самое могу сказать по замене 6п6с на 6V6 Сильвания и тоже не я один слушал.Хотя эти наши считаю одними из лучших.

[stan marsh]

Offтопик:
Я бы третье слово потёр пока не поздно. Иначе будет хороший административный пинок под сраку.

[vladimir sim]

Попробуй 6ф6 нашу, сильно удивишься.

[Rondo]

Пробовал,у ней внутреннее еще выше,а так нормальные лампады.

---------- Сообщение добавлено 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было 23:23 ----------

vladimir sim, кстати,были и наши с импортным обозначением 6V6GT.Может первые,не знаю.Видел как-то квартет в объявлении у нас на барахолке,но пожалел денег...