Ламповый двухтактник на ГУ-50

[crabro]

Прежде чем тапками...прочтите вступление..

1. Разные ламповые усилки делал...и не только в макетном варианте.
На данный момент есть несколько полностью собранных однотактов. На 6ф5п....играет плохо. Вуди от Алекса -играет хорошо, но мощности мало...... 6с33с от Манакова - в целом неплохо, но нервирует и напрягает, - долго разогревать, жарковато возле нее и т.д......, Однотакт на гу-50 - в целом если, то хорошо поет, но мощности по-прежнему мало).
Есть еще двухтакт на 6п14П. Совсем плохо играет - лампы не подобранные, причем, очень отличаются.
Ни один из перечисленных усилков не включаю уже несколько лет. Наверное, потому что не устраивает в них или одно, или другое...

2. По-новой сильно тратиться на комплектующие не хочу. Хочу собрать из того, что накопилось. А накопилось немало.
Перечислю вкратце...
Есть много ламп на выход - гу-50...штук 150, наверное. И все новые...разных лет.
Другие лампы на выход тоже есть, но их по 5-10 шт. Маловато...имхо...
На пред и ФИ лампы найдутся. В частности, есть пара десятков линейной лампы 6н6п.

Разное железо накопилось. Не только ТС-180 и подобное. Есть разные ОСМ...и даже выходники от разных транзисторных усилков. Железо мощных торов тоже имеется...и довольно тонкое.
Дроссели правильные и неправильные в наличии.
Емкостей на питание много...но все они имеют ограничение в 400 Вольт. Докупать дорогие высоковольтные не буду. Это не точно бы принцип не потратиться. Правда больше в том, что побаиваюсь высоких напряжений.

-------------------------------------------------------------

Теперь само тех-задание в общих чертах.

1. Обязательно Двухтакт. Очень желательно, чтоб на гу-50...ибо есть возможность отобрать пары.
2. Питание - не выше 400 Вольт.
3. Мощности порядка 10 ватт не хватит мне. Понадобится ближе к 20 ватт. Больше 20 не особо нужно. Ну, а 100 ватт и вовсе ни к чему.
4. Играть этот усилок будет полосу от 80 Гц. Ниже, - каменный. Следовательно, стараться делать супер-трансформатор, играющий от 5 Гц особого смысла нет....имхо.
Наверное, и гоняться за 50кГц тоже смысла нет, так как теперь уже не слышу выше 15к.
5. "Полчаса на разогрев" не приемлю. Включил накал...в крайнем случае задержка анода на 1 мин...и вперед! Ламповую религию подпитывать стоя перед усилком на коленях, - нет никакого желания.

Прошу помочь в выборе схемы двухтакта. Повторюсь - очень желательно на ГУ-50. И схема эта чтоб была заведомо рабочей, т.е. не требующей глобальных переделок.

[SmitGN]

stan mаrsh а почему доступна в 90-х, а как же телек Ленинград Т2, в каком году он выпускался, у него развёртка была на этих лампах и купить их можно было в телеателье.

[DIM]

Если этот усилитель делался для некоего Фрискиса, то нонче он переделан в однотактную версию. Хозяин рад ей больше, чем двухтактной. До переделки усилитель был увешан снаружи банками белых пусковых конденсаторов на хомутах и изоленте (делал какой то неизвестный гуру-твикарь)... Из за чего получил прозвище "арабский террорист"... Пашет сейчас на "слегка" переделанные Монтаны КАС.

---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

"Ещё один (и последний из моих пушпулов) РР УМЗЧ был разработан и сделан под именем Импресарио в 1997 г. по заказу Гироса, предполагавшего выпуск этого "народного" усилителя на 10 Вт вслед за предшествовавшим ещё более "народным", МАГ-3.5.

Название Импресарио коррелировало с усилителем Маэстро Гроссо, который был закончен чуть ранее, - осенью 1996 г.

СлОган этой корреляции звучал так: "У каждого Маэстро должен быть свой Импресарио". "

Это цитата Ю.М.

[stan marsh]

Ленинград Т2

Не застал. В детстве были унифицированные, там 6П36С/6П44С, 6П45С.

купить их можно было в телеателье

Наверняка. Но сколько она стоила?

[GaLeX]

Всем доброго!
Чисто для информации - в свое время переписывался с А.И.Манаковым касательно лампы ГУ-50. Он о ней сказал буквально следующее: "ГУ-50 - лампа с глубоким вакуумом, при включении долго, около часа, прогревается, входит в звук, линейность хуже чем у 6П45С". Оснований не верить МАИ у меня нет, и в свое время этот аргумент перевел кучку лежащих у меня ГУ-50 "в дальний ящик". Я это к тому, что если не нравится примерно такое же по длительности "разыгрывание" 6С33С, то зачем наступать на те же грабли с ГУ-50? "Полчаса на разогрев - неприемлемо". Ну а час - в самый раз!
На ГУ-50 (4 шт) выйдет хороший генератор для индукционного нагрева.

[vladimir sim]

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:59 ----------

Ерунда все эти сказки про длительный выход на режим- так ведут себя все лампы. Жить надо своим умом, и не сотвори себе кумира. ГУ-50- LS50-SRS552-EL152-EL156-отличная лампа. А косоруких строителей УНЧ тьма, это не повод порочить надёжную, мощную и дешёвую лампу, отлично звучащую как в пентоде, так и в триоде , как в одно, так и в двухтакте, причем перекрывая практически нужный диапазон мощностей- от 15 до 60Вт.

[DIM]

Offтопик:
EL156 лампа просто сказочная, а EL151 так вообще, правда ценники у них.

[vladimir sim]

Электродная система всех этих ламп похожа. Специально для Galex-я ещё в 1995 году без всякой переписки с разными сомнительными гуру за одну неделю взял да и забабахал РР- триодник на ГУ-50, мощностью 25 Вт, с ООС , питание 560 В ,на советских деталях. Недели хватило и на намотку выходных трансов, железо М102b, 23 кв.см. Оно прилично играло с Танноями К3838.

[Yury Novikov]

Оно прилично играло

Ну кому и кобыла невеста, а кому Гу-50 прилично играет в РР. Нет, оно играет конечно, но возникает не проходящее ощущение транзисторного усилителя на П210 из детства, или чего-то в этом роде. Может тогда проще сразу сделать на транзисторах с глубокой ООС и всем прочим?

[Alvis]

В 70-х собирал гитарники на Гушке, очень классно звучит. Но нужно высокое анодное и не больше 250в на сетке.Для гитары хороша тем, что даёт нужные искажения(гармоники). При попытке построить усилитель для дома, для семьи, переведя в триод и понизив анодное, закончился провалом. Звук умер.

[fakel]

и не больше 250в на сетке.

400 нормально держит

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

переведя в триод и понизив анодное,

первое - да, второе - ни в коем случае!

---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

а кому Гу-50 прилично играет в РР.

мне, например. Надо только альфу задрать, эта лампочка высокую альфу любит

[vladimir sim]

Оптимальное экранное ГУ-50 в пентоде-250-270 В, анодное- 350-400 В, минимум искажений, в триоде же годами работали при 560 В , при 50 Вт на аноде, чуть красном, ток экранки при этом ничтожен, в 40-60 раз меньше тока анода. Ток упр сетки после 2 лет такой жесткой эксплуатации не превышал 0,25 мка. Бонус семейства ламп ГУ-50, как и QQE06/40 Valvo- в медленном нарастании уровня комбинационных, в отличие от КТ88/6550/EL34, где они взлетают довольно быстро. В итоге спектр более чистый. В умелых руках старушка на многое способна. Все большие кинотеатры были снабжены когда то моноблоками{у нас в к-т "Космос"- 28 штук} на 4х ГУ50, в сочетании с НЧ рупорами на 2-4 х 18 дюймовиках 2A11 и 1А16 с рупорами цилиндрической волны. На звук никто не жаловался. Обычно дебилы лепят резистор 470 Ом в экранку, потом жалуются, что звук грязный- еще бы, грубый залет в класс С обеспечен. После чего делается сенсационное заявление о превосходстве SE над РР. А применить экранный стаб{ что у коротковолновиков норма, иначе с грязным сигналом погонят ссаными тряпками} на MJE13009 да 3 стабилитронах религия не позволяет. И вообще, большинство ламповиков- вульгарные неучи, умеющие только перетыкать лампы да сыпать названиями буржуйских ламп. Попадались и городские сумасшедшие, свихнувшиеся на прямонакалах, притом что катод 2A3- 300В- ОКСИДНО-ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЙ, в отличие от истинно прямого 211/845/ГМ70/ГК71/ГУ13. А импрегнированный катод 5 поколения ГУ-72/ГМИ-11/ГС36Б намного лучше старых керосинок, да и электронная оптика намного совершеннее.

[sia_2]

Угу. А при желании ядреного PP дешево и сердито - AB2 на 807. Только раскачка им нужна мощная. И с трансформатором, чтобы ток сетки было куда отводить. Ну или катодные повторители, да.

[stan marsh]

И с трансформатором, чтобы ток сетки было куда отводить.

Необязательно.

[Rondo]

Ерунда все эти сказки про длительный выход на режим- так ведут себя все лампы.

Нифига не ерунда,6п6с или та же 6п14п -10 минут и звук в порядке,а 6с33с,Гу-50 и др.около часа нужно.300В минут 20-25.С реализацией и схемой усилителя это практически не связано.

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

От этого,кстати,и ошибочные поспешные выводы о работе усилителя бывают.Принес он SE на ГУ-50 и включили вместо 6п14п той же системы и работавшего до того долго и через пять минут вердикт-не играет ГУ-50,хотя и в триоде.

[stan marsh]

Аудиофилитики включают свои устройства за день до прослушивания или вовсе их не выключают. После опытов над нормальными людьми отмечено, 10...20 минут вполне достаточно. Дальше - приработка ушей.

[Rondo]

Ну,за день может и нет необходимости,если усь в работе постоянно,а не на полке в кладовке,но за несколько часов совсем не лишне,соглашусь полностью.Конечно и те же электролиты в БП формуются каждый раз при включении,поэтому с транзисторными в принципе тоже самое.Но то,что с некоторыми лампами этот процесс заметно более длительный,для меня факт,не требующий доказательств.С теми же 300В это явно слышно,особенно первые 10 минут вообще в хлам,чего не наблюдается с выше упомянутыми тетродами.

[hydr]

10...20 минут вполне достаточно. Дальше - приработка ушей.

Снимал спектры ГУ 50, что 5минут, что час, а ни какой разницы. Приработка ушей в чистом виде. Спектр у лампы далек от совершенства.

С уважением hydr.

[vladimir sim]

sia_2, так я с 1995 г все схемы делал только в A2 и АВ2, с ролью драйвера справлялись катодники на 6Н6П/ 6Н30П, +90-130 В на анод, катодный резистор- на -200 В, 90-140 Ом выходного почти не вызывают компрессии анодного тока в правой области, если без фанатизма. Субьективно это звучит лучше даже на малой громкости, более основательно, хз почему.

---------- Сообщение добавлено 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Есть еще один момэнт- все мусолят предельно унылую схему Вильямсона, хотя наш эмигрант в США проф Березкин замутил практически идеальную топологию лампового мощника еще в 1947 году. Еще хороши были симметричные двухкаскадники Аltec и Теlefunken с балансной ООС и входным балансным трансом, но это были в основном студийные усилители. А так в основном народ годами жует пустышку, это все равно , что пули из какашек штамповать.

[fakel]

Необязательно.

Макетил как-то такой изврат: 2xГ-807 с раскачкой по обеим сеткам с помощью цирклотронного драйвера. Все соединения - гальванические, упр сетки - к катодам драйвера, экр - к анодам. Но звучало!

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

хотя наш эмигрант в США проф Березкин замутил практически идеальную топологию лампового мощника

схему в студию!

с ролью драйвера справлялись катодники на 6Н6П/ 6Н30П, +90-130 В на анод, катодный резистор- на -200 В, 90-140 Ом выходного почти не вызывают компрессии анодного тока в правой области, если без фанатизма.

Берем входную часть отсюда
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68169
и на выход ставим любые лампы, какие нравятся. Раскачает все

[vladimir sim]

fakel, Березкин гуглится на счет раз. Твой экспириенс с раскачкой по экрану вовсе не изврат, а очень хорошее , но трудоемкое решение.