Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    Вопрос Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Приветствую!
    Прошу помочь советом.
    Дано: двухполосные активные мониторы KRK V8, стоявшие без дела (сгорели усилители) около 5 лет. После починки усилителей выясняется, что с вуферами что-то не то – небольшой субъективный подъём в районе 150 гЦ и 400-500Гц и ощутимая потеря разборчивости на этих частотах.
    Эту модель мониторов я знаю и даже работал на них (на других экземплярах, конечно) 10 лет назад какое-то время – никаких проблем там не было и звучали они великолепно без всяких неровностей и бубнений.
    Стал изучать мид-бас головы.
    Это 8-дюймовый OEM динамик с кевларовым диффузором и дюймовой катушкой. Изготовитель - Focal. Его нет в каталогах и характеристики найти не удалось. Соответственно снять его TSP и сравнить с паспортными не представляется возможным.
    Итак, померил TSP динамика в свободном поле: Fs - 51Гц, Qts - 0.48.
    Показалось, что и частота высоковата и добротность. Обработал подвесы (они резиновые) кондиционером для резины несколько раз, дал прокачаться подвижке недельку на всяких синусах. В итоге получил результат: Fs - 42.5Гц Qts - 0,53. Обрадовался, что резонанс снизился, но удивился, что выросла добротность.
    Снова стал слушать – бубнёж на мидбасе так и остался. Даже выносил их на улицу, чтобы комната не мешала - звучит получше, но бубнёж всё равно есть, и это точно не "особенность звучания".
    Замерил динамик уже в кабинете с открытым и закрытым ФИ (он щелевидный).
    Результат замеров на картинке ниже.
    Теперь меня мучают два вопроса:
    Имеет ли сейчас динамик характеристики, которые он имел изначально (в плане его резонансной частоты и соотношения её с частотой настройки ФИ)?
    Может ли быть, что бубнение и изменение Fs является результатом "дубения" ЦШ? (подвес разминать уже вроде некуда)

    Буду благодарен за любые мысли и мнения!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KRK V8 52 Cab 2.jpg 
Просмотров:	211 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	355396

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    Итак, померил TSP динамика в свободном поле: Fs - 51Гц, Qts - 0.48.
    Показалось, что и частота высоковата и добротность. Обработал подвесы (они резиновые) кондиционером для резины несколько раз, дал прокачаться подвижке недельку на всяких синусах. В итоге получил результат: Fs - 42.5Гц Qts - 0,53.
    Так не должно быть. При изменении жесткости подвеса параметр Fs/Qes должен сохраняться. У большинства вуферов Qts~Qes, значит и Fs/Qts должно сохраняться, а у вас - не так.
    Значит, либо у вас не выполняется условие Qms>>Qts (и поэтому в Qts существенный вклад дает Qms. Допустим, вы увеличили Qms кондиционером для подвеса), либо одно из измерений неправильное.

    Безотносительно к измерениям параметров Т-С, пока не совсем понятно, то ли что-то стало не так с динамиками (размагничивание объяснило бы бубнеж на 50-100Гц, но не на 400Гц), то ли в фильтрах что-то отвалилось.
    Диапазон от 100Гц и выше можно прекрасно измерить микрофоном в ближнем поле и сделать правильные выводы.

    Цобель там как сделан? Не на электролитах случайно?
    Там активная фильтрация? Может, в ней накосячили, проверяли "до" и "после"?

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Там активная фильтрация? Может, в ней накосячили, проверяли "до" и "после"?
    да. активная фильтрация. в электронной части вроде всё ок.
    по искажениям вообще нет никаких отличий между петлёй ЦАП-АЦП и петлёй через фильтр. то есть искажения если и есть, то ниже уровня ЦАП-АЦП.
    выход с УМ не снимал и не измерял на предмет искажений (к сожалению, я не знаю как корректно замерить. там можно просто навесить резистор на выход УМ и снять сигнал или надо реальную нагрузку - динамик подключать и снимать в параллель с ним?)

    измерения петля ЦАП-АЦП и через фильтр на НЧ (сигнал взят со специального выхода на плате после фильтра)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Loopback.png 
Просмотров:	184 
Размер:	10.5 Кб 
ID:	355405 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	KRK V8S1 (repair) OPA LF.png 
Просмотров:	206 
Размер:	14.4 Кб 
ID:	355406
    ---------- Сообщение добавлено 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Цобель там как сделан? Не на электролитах случайно?
    схема тут: V-series_V-8SchematicRev-1.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Диапазон от 100Гц и выше можно прекрасно измерить микрофоном в ближнем поле и сделать правильные выводы.
    я только недавно купил новый измерительный мик. старый немецкий (MV 102 + RTF 00017) и пока не разобрался с ними. к концу недели надеюсь провести акустические измерения.

    ---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Допустим, вы увеличили Qms кондиционером для подвеса), либо одно из измерений неправильное
    первое измерение до кондиционера:
    fs 50,1 Hz free air resonance frequency
    Zmax 23,3 Ohm impedance at resonant frequency
    Rdc 5,3 Ohm DC-resistance
    Qms 1,78 mechanical Q of the speaker
    Qel 0,67 electrical Q of the speaker
    Qts 0,48 total Q of the speaker

    самое свежее измерение:
    fs 42,5 Hz free air resonance frequency
    Zmax 25,7 Ohm impedance at resonant frequency
    Rdc 5,3 Ohm DC-resistance
    Qms 1,66 mechanical Q of the speaker
    Qel 0,79 electrical Q of the speaker
    Qts 0,53 total Q of the speaker

    Есть большая вероятность, что измерения не страдают точностью, так как проходили программой Audiotester через линейные входы/выходы ноутбука (макбук с виндой)
    Последний раз редактировалось TimD; 02.10.2019 в 10:16.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    TimD
    Если отталкиваться от обоих картинок, то я бы сказал, что фазик высоковато настроен для данных динамиков.

    Попробуйте перекрыть его вход несколькими листами синтепона, что снизит его отдачу и уберет горбыль на 50Гц (при условии, что это горбыль от ФИ, а не банальная наводка на микрофон от сети)
    Можете еще снять АЧХ, засунув микрофон в сам фазик?

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Если отталкиваться от обоих картинок, то я бы сказал, что фазик высоковато настроен для данных динамиков.
    это картинка не с микрофона, а с выхода активного кроссовера, который идёт на усилитель мид-баса.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    это картинка не с микрофона, а с выхода активного кроссовера, который идёт на усилитель мид-баса.
    Без микрофона - кина не будет.
    Видно горб на 50Гц. Он может быть как для того, что бы вытянуть немного за работой ФИ (т.е. ФИ коротковат), так и что бы сгладить провал между спадом дина и началом работы ФИ (ФИ слишком низко - типовой "гобы верблюда")
    Лучше всетаки микрофон в фазик и микрофон в сантиметре от динамика.

    Так же стоит просто послушать НЧ свип-тон или трек "тест НЧ" с диска FSQ, что бы определиться, что там на НЧ творится вообще.
    Последний раз редактировалось Walter; 02.10.2019 в 17:17.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    57
    Сообщений
    705

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    В итоге получил результат: Fs - 42.5Гц Qts - 0,53.
    Не может быть.
    Qts должна понизится.
    странник

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    Не может быть.
    Qts должна понизится.
    Почему же – мягкий подвес разве всегда означает более вязкий подвес? Он стал мягче - резонанс пошёл вниз, но стал и менее вязким - добротность пошла вверх. Или так не бывает? (я не сильно в этих вещах разбираюсь)
    Но в любом случае проблем ниже 100Гц особо нет - всё чётко, артикулировано, на слух (в "безэховой" среде на улице) бас не имеет пикков и провалов. Всё ровно. Проблемы сидят в мид-басе.

    ---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:36 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ФИ слишком низко - типовой "гобы верблюда"
    Это же измерения не с новым динамиком. Сейчас неизвестно каким он был изначально и какие у него были Fs и Qts
    Какой Fs в среднем должен быть у динамика в ящике при настройке ФИ на 44 Гц? Читал, что ФИ должен быть настроен на частоту составляющую 0,60-0,65 от Fs динамика в кабинете.
    Последний раз редактировалось TimD; 02.10.2019 в 23:48.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    Почему же – мягкий подвес разве всегда означает более вязкий подвес?
    Потому что ваши измерения выглядят подозрительными.

    Во-первых, слишком малая величина Qms. Мало того, что такие вуферные динамики встречаются очень редко (малая Qms означает большие мех потери), обычно Qms >>Qe и нет причин думать, что у вас - не так. Более того, на графике ИЧХ резонансный пик очень высокий, что тоже указывает на большую величину Qms.

    Во-вторых, как я уже писал выше, "При изменении жесткости подвеса параметр Fs/Qes должен сохраняться". Независимо от вида действий с подвесом. А у вас - Qes растет при уменьшении Fs.


    Ну и всё это, как мне кажется, не важно, если у вас проблема на 400Гц. Правильное измерение параметров Т-С объяснит картину ниже 100Гц, но не поможет на 400. Нужен микрофон.

  10. #10
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от TimD Посмотреть сообщение
    добротность пошла вверх
    У вас с размягчением подвеса и электрическая увеличилась с 0.67 до 0.79.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    У вас с размягчением подвеса и электрическая увеличилась с 0.67 до 0.79.
    ну, это я заметил.
    ладно. к пятнице сделаю акустические замеры микрофоном. картина будет яснее.

    ---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Мало того, что такие вуферные динамики встречаются очень редко (малая Qms означает большие мех потери), обычно Qms >>Qe и нет причин думать, что у вас - не так. Более того, на графике ИЧХ резонансный пик очень высокий, что тоже указывает на большую величину Qms.
    Он, кстати, и на продавливание рукой чувствуется вязким. Надавливаешь, резко отпускаешь и видно, как он медленно возвращается на место.
    А на графике замеры в корпусе.
    Qms:
    ЗЯ - 3,10
    ФИ - 1,96

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для TimD
    Регистрация
    21.09.2015
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Диагностика проблем у OEM-динамика из старой АС. Или как определить расчётную Fs по частоте настройки ФИ.

    С измерениями затянулось, но я всё-таки осилил )
    Мерил на улице через измерительный Gefell RFT MV 102 (MK 102)
    Померил на расстоянии микрофона в 0,5м:
    - АС как есть,
    - АС с отключеным твитером,
    - АС с отключеным твитером и снятой задней стенкой (типа free air c небольшим щитом в 40 см от дина)
    На обозначениях Cab/Close - это в кабинете в сборе, Olen - без задней стенки
    График THD показывает замер на уровнях громкости (замерял с помощью шумомера на iPhone) - 85/75/65dBSPL. По графикам видно - где выше THD, там громче орало.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPL LF_FR.png 
Просмотров:	172 
Размер:	113.4 Кб 
ID:	356672Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPL Close_Open.png 
Просмотров:	171 
Размер:	116.8 Кб 
ID:	356673Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Impulse.png 
Просмотров:	155 
Размер:	95.7 Кб 
ID:	356674Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step.png 
Просмотров:	168 
Размер:	93.3 Кб 
ID:	356675Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD.png 
Просмотров:	162 
Размер:	165.8 Кб 
ID:	356676Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Phase Open_Close.png 
Просмотров:	157 
Размер:	99.9 Кб 
ID:	356677

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •